Namen in den ITTF-Listen

[Antispin74]

Hallo, habe wenig Zeit für TT gehabt und kann erst jetzt wieder öfters Reinschauen. Daher jetzt einmal eine blöde Frage:
Mir ist beim Blick auf die Weltranglisten aufgefallen, daß die japanischen Spielerinnen und Spieler inzwischen mit dem Vornamen zuerst wie im Westen geschrieben werden, z.B. Hina Hayata.
Früher standen sie wie der Rest Ostasiens (und in Süddeutschland auch weit verbreitet :-)) mit dem Familiennamen zuerst drin.
Das ist bei den anderen Ländern Ostasiens (China, Korea, Taiwan, Singapur, etc.) immer noch der Fall, z.B. Wang Manyu.
Was ist denn der Grund, daß die ITTF die Schreibweise nur bei Japan abgeändert hat?

[Allsquared]

In Japan ist es schon seit der Meiji-Zeit, als Resultat der damaligen Modernisierung des Landes, üblich, dass Namen, wenn sie in lateinischen Buchstaben geschrieben werden, in der "westlichen" Reihung genannt werden. Im japanischen Kontext werden sie in der asiatischen Reihung genannt.

Von daher hat sich die ITTF da an die japanischen Gepflogenheiten angepasst.

[Antispin74]

Zitat von Allsquared

In Japan ist es schon seit der Meiji-Zeit, als Resultat der damaligen Modernisierung des Landes, üblich, dass Namen, wenn sie in lateinischen Buchstaben geschrieben werden, in der "westlichen" Reihung genannt werden. Im japanischen Kontext werden sie in der asiatischen Reihung genannt.

Von daher hat sich die ITTF da an die japanischen Gepflogenheiten angepasst.

Hallo!
a) Danke
b) Wirklich nur das? Da sind die von der ITTF wahre Blitzmerker, haben nur ein Jahrhundert gebraucht, daß ihnen das auffällt!
c) Mir sind die japanischen Geflogenheiten was Namen betrifft, durchaus geläufig und auch, daß dies seit rund eineinhalb Jahrhunderten so üblich ist. Es hin und wieder auch Ausnahmen gibt, aber da die übliche Nutzung schon so alt ist, hätte ich nicht gedacht, daß der ITTf jetzt noch/erst umstellt.

[Fastest115]

Kann ich nicht nachvollziehen. Hab mir mal die WRL der Herren zb von 2020 angeguckt
auf der ITTF Seite. Da steht bei allen erst der Familienname dann der "Vorname"

Egal ob Ma, Long oder Harimoto, Tomokazu oder Boll, Timo also China, Japan BRD

Rk. 1
CHN FAN Zhendong
18490 Punkte
Details
Fortschritt
Rk. 2
CHN XU Xin
17260 Punkte
Details
Fortschritt
Rk. 3
CHN MA Long
17020 Punkte
Details
Fortschritt
Rk. 4
1
CHN LIN Gaoyuan
13390 Punkte
Details
Fortschritt
Rk. 5
1
JPN HARIMOTO Tomokazu
12990 Punkte
Details
Fortschritt
Rk. 6
BH CALDERANO Hugo
12315 Punkte
Details
Fortschritt
Rk. 7
TPE LIN Yun-Ju
12150 Punkte
Details
Fortschritt
Rk. 8
1
SWE FALCK Mattias
11695 Punkte
Details
Fortschritt
Rk. 9
1
CHN LIANG Jingkun
11205 Punkte
Details
Fortschritt
Rk. 10
GER BOLL Timo
10685 Punkte

[cdmz]

Wenn ich Antispin recht verstehe, ging es ihm ja darum, dass mittlerweile
( https://www.ittf.com/wp-content/uplo...29_SEN_MS.html )
nicht mehr die alte Konvention Nachname, Vorname gilt, sondern dies erstens von Land zu Land verschieden gehandhabt und zweitens bei den Japanern wie bei den Europäern gehalten wird, nicht wie bei den anderen Ostasiaten.
Der Nachname wird jetzt durch Kapitale herausgestellt.

[mithardemb]

2020 war das anders, aber in der aktuellen Weltrangliste stimmt das schon. Der Familienname ist immer in Großbuchstaben, aber bei Chinesen, Taiwanesen und Koreanern steht er vorne und bei den Japanern hinten.

https://www.ittf.com/wp-content/uplo...29_SEN_MS.html

[Fastest115]

Zitat von mithardemb

2020 war das anders, aber in der aktuellen Weltrangliste stimmt das schon. Der Familienname ist immer in Großbuchstaben, aber bei Chinesen, Taiwanesen und Koreanern steht er vorne und bei den Japanern hinten.

https://www.ittf.com/wp-content/uplo...29_SEN_MS.html

Ja aber dann ist doch alles richtig.

Früher zb 2020 stand bei allen der Familiename zuerst. OK. Kann man so machen.

Jetzt ist der Familienname in Großschrift und bei jedem Land so wie es dort üblich (gewünscht ist) Also bei CHN und KOR ist der Familienname zuerst und bei JPN Europa usw der Vorname zuerst

Es gibt dann ein paar Sonderfälle wie zb "gebürtige" Chinesen die zb für USA spielen, wo dann auch der Familienname Gross vorne steht wie MA Jinbao
Und andere wo dann trotz Chinesischer Abstammung der Nachname Gross hinten steht wie bei Yang WANG (SVK) oder Fangbo MENG.

Oder bei den Damen unsere Ying HAN (trotz gebürtiger Chinesin deutsche Reihenfolge)...aber für die USA DENG Zhen wieder Familienname zuerst woa ndere USA Chinesinnen das umgekehrt haben

Also wahrscheinlich immer so wie der Verband oder der Spieler das wünscht/meldet

[Antispin74]

Zitat von cdmz

Wenn ich Antispin recht verstehe, ging es ihm ja darum, dass mittlerweile
( https://www.ittf.com/wp-content/uplo...29_SEN_MS.html )
nicht mehr die alte Konvention Nachname, Vorname gilt, sondern dies erstens von Land zu Land verschieden gehandhabt und zweitens bei den Japanern wie bei den Europäern gehalten wird, nicht wie bei den anderen Ostasiaten.
Der Nachname wird jetzt durch Kapitale herausgestellt.

Hallo und ganz genau!
Die Konvention Familienname zuerst ist auch hier im südlichen Deutschland immer noch weit verbreitet (der "Meier Kurt" von Dudenhöfer ist nur ein sehr bekanntes Beispiel) und bin es auch so gewohnt in vielen Fällen meinen Familiennamen zuerst zu nennen.
Das Japan die Reihenfolge Vorname Nachname (wahrscheinlich selbst) so eingereicht hat, ist trotz der Romanji Konvention bei Namen ein bissel interessant. Denn bei Japanern habe ich Rufname zuerst genannt nur bei ziemlich jungen Japanern schon mal gehört. Bei Älteren niemals.

[Wolf11]

In Japan wird nach wie vor IMMER der Nachname zuerst genannt. Daran hat sich nichts geändert. Und zwar sowohl in der mündlichen Kommunikation als auch in schriftlichen Dokumenten.

Wenn also beispielsweise eine Mima Ito über ihre Team-Kameradin Miu Hirano spricht, wird sie niemals "Miu Hirano" sagen, sondern immer "Hirano Miu".

Im europäischen Ausland verzichten die Japaner aber teilweise darauf (aber nicht immer) und nennen Vornamen zuerst, um faschen Namensnennungen oder Missverständnissen vorzubeugen. Das hat sich aber schon seit vielen Jahrzehnten so eingebürgert.

In Japan aber hat sich an "Nachname zuerst" absolut nichts geändert, auch nicht bei der jungen Generation.

Was übrigens Han Ying betrifft, die hier ja auch angesprochen wurde, nennt sie sich selbst weiterhin Han Ying und nicht umgekehrt, genauso wie Shan Xiaona.

Leider wird deren Namen aber oft in der Berichterstattung (wenn es eine solche gibt) falsch ausgesprochen.

Dieses "Nachname zuerst" bleibt bei nahezu allen Chinesen so, die ins Ausland gegangen sind, aber ihre Wurzeln weiterhin in China haben.

Anders ist es bei Menschen mit chinesischer Abstammung, die aber hier geboren sind, wie bspw. Yuan Wan oder Dang Qiu. Hier wird sich dann meistens den europäischen/deutschen Gegebenheiten angepasst.

Auch bei Chinesinnen, die im Ausland heiraten, wird das dann manchmal angepasst wie bspw, bei He QianHong/Qianhong Gotsch oder bei Shi Jie/Jie Schöpp

Aber generell legen Asiaten aus dem südostasiatischen Raum normalerweise Wert darauf, dass zuerst ihr Nachname genannt wird.



Nebenbei erwähnt:

In China ist es des weiteren üblich, Chinesen/-innen, die ins Ausland gewechselt oder ausgewandert sind bzw. im Ausland geboren sind und auch dort gegebenenfalls die dortige Staatsbürgerschaft annehmen, trotzdem immer mit ihren chinesischen Namen zu nennen.

So nennt in China bspw. kein Mensch Miwa Harimoto bei ihrem japanischen Namen, sondern man nennt sie Zhang MeiHe nach ihrem chinesischen Namen.......

Oder Jeon Ji-Hee wird dort nach ihrem chinesischen Namen Tian MinWei genannt. Übrigens mit ausdrücklichem Zuspruch von Jeon Ji-Hee, die ja auch wieder nach China zurückkehrt.

[Chris21272]

Zitat von Wolf11

Was übrigens Han Ying betrifft, die hier ja auch angesprochen wurde, nennt sie sich selbst weiterhin Han Ying und nicht umgekehrt, genauso wie Shan Xiaona.

Leider wird deren Namen aber oft in der Berichterstattung (wenn es eine solche gibt) falsch ausgesprochen.

Meines Erachtens hat der DTTB eben gerade im Zuge des bekannt werden, der in Deutschland geborenen chinesischstämmigen Spielern wie eben Dang Qiu und Yuan Wan beschlossen einheitlich zu verfahren und alle Spieler mit erst Vorname dann Nachname zu präsentieren. Das ist dann kein Fehler in der Berichterstattung sondern Absicht und wurde - wenn auch nicht von denen gewünscht - zumindest mit denen abgesprochen.