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Technik - Taktik - Training - Vorsätze und Zielerreichung Hier könnt Ihr Fragen und Tipps rund um die Themen Technik, Taktik und Training loswerden. Spieler und Trainer können hier Erfahrungen austauschen und Trainingswillige von ihren alltäglichen Problemen und Zielen berichten.

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  #11  
Alt 07.11.2001, 20:57
micwin micwin ist offline
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micwin ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Ich denke auch eher das der Ball unberechenbar noch viel unangenehmer als ein Noppenball zurückspringt.
Meistens kommt auch nur ein "Fingerschlag" auf einen Oberschnittball und deswegen ist Unterschnitt drin.
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  #12  
Alt 07.11.2001, 22:45
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Tansincos Tansincos ist gerade online
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Tansincos ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Tansincos ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Tansincos ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Tansincos ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Tansincos ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
@ Dennis

1. Rein theoretisch ist ein "echter" Unterschnitt mit dem Finger wirklich nicht möglich, und wenn das so ist, kann ich das doch auch sagen, oder?
2. Du kannst mir doch nicht erzählen, das deine versehentlichen Fingertreffer auf die Grundlinie und auch noch hart kommen! Versuch das doch mal, selbst absichtlich dürftest du Probleme bekommen den Ball per Hand/Finger härter und weiter als mit einem normalen Topspin zu bekommen!
3. Diese Aussage beruht rein auf Erfarungsmomenten! Du schlägst doch einen lockeren Ball kurz hinters Netz nicht voll drauf, oder?
Mit diesem Beispiel solltest du dir mal meine restlichen Aussagen durchlesen.
4. Wie bitte soll ich den dann versuchen, bei Fingerbällen auf Unterschnitt zu achten, das kommt genausowenig vor, und ich warte sicher niocht das ganze Spiel darauf das mein Gegner nen Fingerball spielt!

Im übrigen habe ich das meinen Physiklehrer (spielt Vl.) mal gesagt, und der meinte ich hätte damit ich Kern Recht. Von daher kann es ja nicht so falsch sein!

Im übrigen, wenn du jedem, der deiner Meinung wiederspricht, sagst, er würde sich aufführen wie der Chef, solltest du das Posten lieber lassen!
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(Calvin)
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  #13  
Alt 08.11.2001, 15:33
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Mephisto Mephisto ist offline
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Der Ball ist leer und bleibt stehen. Kommt er hoch -> eine Einladung, kommt er flach -> sehr unangenehm. Meistens assoziiert der Gegenüber von der Schlagbewegung die Rotation und reagiert dann unangemessen. Der Materialvergleich, der als einziger ein wenig passt -> Anti
__________________
Nichts bleibt wie es wird!
Mephisto
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  #14  
Alt 08.11.2001, 15:47
Benutzerbild von Flugente
Flugente Flugente ist offline
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Flugente ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Da bin ich zufällig über einen Bericht über die WM 1937 gestossen, wo diese Situation eintrat:


...
Die Amerikaner Schiff, McClure, Berenbaum und Blattner hatten ihren Schwerpunkt auf den Aufschlag gelegt und eine neue Rotationsmöglichkeit gefunden. Sie konnten nun auch ohne irgendwelche Hilfsmittel so starken Spin durch eine spezielle Bewegung ihrer Finger erzeugen, daß ihre Gegner keine Chance hatten, die kaum einschätzbaren, stark rotierenden Bälle gezielt zurückzugeben. Fast alle Mannschaften versagten gegen die amerikanischen "Knipsaufschläge".
...
Nachdem die Teilnehmer genug Gelegenheiten bekommen hatten, um die Fingerspin-Aufschläge der Amerikaner genauer zu analysieren, stellten sie sich auch besser auf deren Rückgabe ein. Wiedereinmal war es der Pole "Alex" Ehrlich, dem es durch seinen Spielwitz gelang, pötzlich auftretende, technisch-taktische Überlegenheiten im Gegenzug zu bewältigen.

Bei der Annahme des Knipsaufschlages gab er den Ball mit einem schnittunempfindlichen Holzbrett zurück und spielte danach mit seinem Noppengummischläger weiter. Andere Spieler, wie z.B. der Belgier Leyeune und der Tscheche Vana, ahmten den Fingerspin-Aufschlag der Amerikaner nach und wendeten ihn sofort in ihren Begegnungen an. So kam es im Spiel zwischen dem Belgier und dem Tschechen im entscheidenden Satz zu einem fortwährenden Aufschlagaustausch, der dem Rückschläger keine Chance auf einen Punkt ließ. Der Spielstand wechselte mit 0:5, 5:5, 5:10, 10:10 etc. immer um fünf Punkte, bis Vana schließlich eine erfolgreiche Aufschlagannahme gelang und das Spiel für sich entschied.

Die Erfahrungen mit den Spinaufschlägen und deren Übernahme durch die anderen Spieler verursachte, daß die Amerikaner Jimmy McClure, Sol Schiff und Robert Blattner frühzeitig aus dem K.o.-Feld ausschieden.
...


Die WM von 1937 war überhaupt "besonders":

Das Endspiel zwischen Ruth Aarons und Gertrud Pritzi soll in der Geschichte der Tischtennisweltmeisterschaften die große Ausnahme bleiben. Hier zeigte sich, daß die Tischtennisregeln in Bezug auf das Zeitspiel noch unvollkommen waren.

Im zweiten Satz dieser Begegnung wurden die Angriffsschläger von Ruth Aarons immer unsicherer und sofort begannen die beiden Spielerinnen den Ball einfach nur noch über das Netz zu schupfen. Die Organisatoren waren daraufhin äußerst beunruhigt und legten das Spiel einfach in eine Ecke des Saals. Während des zweiten Satzes entschied die ITTF-Jury, daß das Spiel innerhalb von einer Stunde und 45 Minuten beendet sein müsse. Die Proteste von Ruth Aarons brachten nichts ein. Ihr Mannschaftsführer mußte sie erst wieder dazu aufmuntern, das Spiel fortzusetzen. Im dritten Satz kam dann tatsächlich das "Time-out-Limit". Beide Spielerinnen wurden disqualifiziert und Aarons blieb die enttäuschte Gewinnerin vom letzten Jahr.

Die Entscheidung, beide Spielerinnen vom Wettbewerb auszuschließen, wurde vom ITTF-Gremium mit 6:4 Stimmen bestätigt. Es war ein unfaßbares und unverständliches Urteil, ein Spiegel des Versagens vor dem Versuch, eine gerechte Zeitregelung zu finden. Im Jahre 1937 wurde deshalb kein Weltmeisterschaftstitel im Dameneinzel vergeben.

---

Mittlerweile (seit Mai 2001) - nach 64 Jahren - wird Trude Pritzi neben Ruth Aarons als Co-Weltmeisterin geführt.

Lange haben die Funktionäre für diese Entscheidung gebraucht, jedoch nicht so lange wie die Erklärung des Papstes zu Galilei ("und sie dreht sich doch ...").

Flugente

Obigen Artikel gibt es hier nachzulesen:
http://members.aol.com/ppbuch/11-WM.html
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  #15  
Alt 11.11.2001, 00:04
Cheftrainer Cheftrainer ist offline
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Cheftrainer ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
schon seltsam was hier manchmal diskutiert wird.

Also gemäß Schauer und Mephisto, man kann mit einem Finger nur deutlich weniger Schnitt erzeugen als mit einem Belag.

Daher ist der Vergleich mit dem Anti naheliegend.

Wenn jemand behauptet, dass der Ball viel Unterschnitt hat, dann schätzt er die Situation einfach falsch ein.

Jeder Gegner versucht den Ball zu antizipieren. Man erwartet einen bestimmten Ball aufgrund der Erfahrungswerte und der gegnerischen Handlung. Einen Ball, der mit dem FInger getroffen wurde kommt eben anders als erwartet. Unter diesem Zeitdruck hat man ein echtes Problem seine eigene Handlung zu ändern. Schließlich ist es Fakt, dass die menschliche Reaktionszeit bei ca. 0,2 Sekunden liegt. Ein Ball, der mit dem Finger getroffen wurde, kommt aber oft früher an. Dies ist der Grund für den Fehler!
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