RH-TS mit oder ohne Rumpfdrehung und Gewichtsverlagerung?

[Joachim Voigt]

um wieder OnTopic zu werden:
Auf der Webseite von Elke Wosik ist jetzt ein Video von ihrem Rückhand-Topspin online.

[martinspin]

Hallo Joachim

Zitat von Joachim Voigt

um wieder OnTopic zu werden:
Auf der Webseite von Elke Wosik ist jetzt ein Video von ihrem Rückhand-Topspin online.

Gutes Video und vorbildliche Technik

Es ist deutlich zu sehen, dass beim TS auf US die Ausholphase vergrössert ist, die Schlagbewegung tiefer beginnt und sie noch mehr Hubbewegung aus den Knien ausübt.
Die Bewegung beginnt beim TS auf US tiefer endet jedoch gleich, wie die Bewegung auf Vorwärtsrotation. Das ist für mich ein klares Indiz, dass die Bewegungseben auf US nicht die selbe ist wie beim TS auf OS. Die Schlägerneigung verändert sich nicht wesentlich, weiss aber nicht wie stark der US-Ball war.
Auffallend für mich ist die starke Hubbewegung aus den Knien und der grosse Vorspann des Handgelenks. Seitliche Hüftdrehung ist allerhöchstens im Ansatz vorhanden und das Becken kippt zwar nach hinten beim Ausholen, bewegt sich aber nicht nach vorne. Gewichtsverlagerung findet kaum statt und ist auch nicht nötig, da sie relativ tischnahe operiert.

Das macht alles einen sehr kontrollierten Eindruck auf mich. Frage mich, wie das im Match ausschaut?

Gruss
martinspin

[Joachim Voigt]

Zitat von martinspin

Habe dich unlängst gefragt, wie ein starker US-Ball mit geschlossenem Schlägerblatt gezogen werden kann. Beantworte doch erst mal meine Frage.

Da Du so großen Wert darauf legst:
Ein Topspin kann überhaupt nur mit geschlossenem Schlägerblatt gespielt werden. Mit geöffnetem Schläger funktioniert das nicht.
Die Frage ist nur: wie weit muß ich schließen. Wie es aussehen kann, siehst Du bei dem Video von Elke. Es gibt aber auch andere Varianten. Auf Unterschnitt kann durchaus auch mit einem stark geschlossenen Schlägerblatt gezogen werden. Irgendjemand hat schon geschrieben: Es ist eine Frage der Beschleunigung. Es geht allerdings keineswegs in Richtung unendlich. Eine derartige Beschleunigung erreichen - je nach Technik - auch schon meine Kleinen.
Zwei Beispiele (allerdings zugegeben mit der Vorhand auf wenig US):
Video: Sven Punktspiel 2 und 3
Diese hohe Beschleunigung erreichen wir dadurch, daß wir viel Wert auf die Unterarmbeschleunigung legen, ergänzt durch Handgelenk. Damit können dann schon ganz kleine (Sven auf dem Video ist 6 oder 7, Lena ist 8 oder 9) auf Unterschnitt mit viel Tempo und einem sehr hohen Schlagansatz spielen.
Wenn ich mal Langeweile habe, such ich mal aktuellere Videos und stell was rein.

[Hurz67]

Zitat von Joachim Voigt

Da Du so großen Wert darauf legst:
Ein Topspin kann überhaupt nur mit geschlossenem Schlägerblatt gespielt werden. Mit geöffnetem Schläger funktioniert das nicht....

wo beginnt bei Dir geschlossen und offen ? Bei starkem US (zBsp die Schnittabwehr-Antwort auf einen TS) ist das Schlägerblatt senkrecht gestellt (minimal offen) und der Ball wird in Richtung der oberen Kante tangential getroffen, bei ÜS ist es 45 - 70 ° zur senkrechten geschlossen. 45 ° ist das, was ich als (stark) geschlossen ansehe, das dies Dein 'kleiner' Schützling bei US schafft, glaube ich nicht. Oder wir reden hier alle aneinander vorbei...(oder du hast keine Ahnung wovon Du sprichst)

PS:

Video 2 ist ein Schuss !!!

Video 3 ist ein 'Ziehschuss' aber kein TS

[Joachim Voigt]

Zitat von Hurz67

wo beginnt bei Dir geschlossen und offen ?

Eindeutig definiert.

Zitat von Hurz67

Bei starkem US (zBsp die Schnittabwehr-Antwort auf einen TS) ist das Schlägerblatt senkrecht gestellt (minimal offen) und der Ball wird in Richtung der oberen Kante tangential getroffen, bei ÜS ist es 45 - 70 ° zur senkrechten geschlossen. 45 ° ist das, was ich als (stark) geschlossen ansehe, das dies Dein 'kleiner' Schützling bei US schafft, glaube ich nicht. Oder wir reden hier alle aneinander vorbei...(oder du hast keine Ahnung wovon Du sprichst)

Auch nach Deiner Definition geht das. Bei 45 Grad sogar recht einfach.
Ob wir aneinander vorbei reden: keine Ahnung.
Ob ich weiß wovon ich spreche: ja.

Zitat von Hurz67

PS:
Video 2 ist ein Schuss !!!

Wenn Du das sagst...
Da kann man sicher diskutieren. Der Topspin sieht aber nicht anders aus. Achte doch einfach mal darauf wo die Beschleunigung her kommt. Ob Topspin oder Schuss...

Zitat von Hurz67

Video 3 ist ein 'Ziehschuss' aber kein TS

Was bitte ist ein Ziehschuss? Das ist ein harter Topspin. Wenn das ein Ziehschuss ist, dann spielt Sven nur Ziehschuss und zwar auch auf Unterschnitt.

[Hurz67]

Schreib es mal bitte ! Was ist Geöffnet und geschlossen ?

1. Dein Spieler triff den Ball zentral. Nicht tangential, es ist alles andere als ein Topspin, ich würde sagen ein Schuss mit ein bischen Spin...

2. der Gegenspieler spielt BLOCK das geht also von Deiner Seite völlig am Thema vorbei, es wurde nach (starkem) Unterschnitt gefragt. Klar, bei Schuss kann Dein Spieler auf US spielen, das geht auch und bestreitet niemand, aber einen komplett tangential getroffenen TS spielt dein Schüler nicht. Da kannst Du noch so rumdeuteln und Haare spalten...

Wo die Beschleunigung herkommt, ist nicht für die Klassifikation eines Schlages massgeblich ! Man kann viele Schläge aus dem Unterarm beschleunigen, deswegen sind es noch lange keine Topspins !!! Die massgebliche Beschreibung für einen Topspin ist ja wohl eindeutig tangentialer Treffpunkt ohne das geht es nicht.

Ziehschuss ist : zentraler Treffpunkt, der Schlag trifft nicht vollständig tangential. Schlägerfläche ist offener, als die Schlagebene. (was bei deinem Schüler vorliegt), der Treffpunkt ist eher hoch

Beim harten TS ist die Schlagebene geschlossen, der Treffpunkt aber immer noch tangential. DEr Treffpunkt ist eher Netzhöhe

Schuss: die Schlagfläche ist weitestgehend rechtwinklig zur Schlagrichtung, absolut zentraler Treffpunkt mit minimal tangentialer Komponente (möglich für Stabilisierung). Der Treffpunkt ist Kopf bis Schulterhöhe

[Hurz67]

Zitat von Joachim Voigt

... Wie es aussehen kann, siehst Du bei dem Video von Elke. ...

Das sind TS auf Block !

[Dragonspin]

Zitat von Hurz67

Was ist Geöffnet und geschlossen ?

Sind wir hier im Kasperletheater? Wie Joachim schon schreibt, wie ein geöffnetes und ein geschlossenes Schlägerblatt aussehen ist allgemein definiert. (guck mal in den DTTB-Lehrplan)

[Joachim Voigt]

Zitat von Hurz67

Das sind TS auf Block !

nein, nicht nur

[Hurz67]

Zitat von Dragonspin

Sind wir hier im Kasperletheater? Wie Joachim schon schreibt, wie ein geöffnetes und ein geschlossenes Schlägerblatt aussehen ist allgemein definiert. (guck mal in den DTTB-Lehrplan)

Ich habe keinen DTTB Lehrplan zur Hand, wärst Du so nett das für mich nochmal zu wiederholen ?

Das Kasperletheater fabrizierst Du, bist du nicht in der Lage, das in eigenen Worten zu verbalisieren, was du darunter verstehst ?

Nach Deinem arrogganten Verweis auf den DTTB Lehrplan, gehe ich mal davon aus, wenn Dich ein Schüler fragt "was ist ein TS" dann sagst Du "schau mal hier rein Seite 49ff" oder wie ?