Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[Petar]

Zitat von mithardemb

Natürlich habe auch USA und EU politische Interessen an der Ukraine, aber ist das eine Begründung für diesen Krieg?

Nenne mir bitte nur einen Krieg in der Geschichte (sagen wir nach 1945), wo es nicht um politischen Interessen ging.
Hier noch die kleine Hilfe:
https://www.lernhelfer.de/schuelerle...en-von-kriegen

Ah was, nein, lass es lieber!
Ja, Du hast Recht. Alles gut.

[mithardemb]

Zitat von Petar

Nenne mir bitte nur einen Krieg in der Geschichte (sagen wir nach 1945), wo es nicht um politischen Interessen ging.

Hat das irgendjemand bezweifelt? Die USA, die EU, Russland und viele andere Staaten auf dieser Welt habe natürlich unterschiedlichste Interessen. Aber welcher andere Staat greift die Ukraine an?

[Petar]

Hast Du es in irgendeiner Zeile von mir missverstanden, als ich Putin und russische Soldaten in der Ukraine als Aggressoren genannt habe und das Wort Verbrechen benutzte...?
Was gibt es da zu relativieren? Niemand auf dieser Welt hat dieses Recht. (würde man zumindest glauben möchten).

[Schrottkopf]

Zitat von Petar

In dem Gericht wäre ich der Staatsanwalt, der für das gleiche Verbrechen - immer die gleichen gerechten Strafen verlangen würde. Ohne Ausnahmen!

Schöner hättest du es eigentlich nicht auf den Punkt bringen können, warum es sich hier auf den letzten paar Seiten dreht...

Du suggerierst hier ständig, dass das aktuelle Vorgehen von Russland und das von USA/Nato in der Vergangenheit das gleiche Verbrechen wäre!

Solange du nicht zugestehen kannst, dass das was Putin hier durchzieht, in einer anderen Liga spielt, könnte diese Diskussion noch etwas länger dauern

[Petar]

Zitat von Schrottkopf

Schöner hättest du es eigentlich nicht auf den Punkt bringen können, warum es sich hier auf den letzten paar Seiten dreht...

Du suggerierst hier ständig, dass das aktuelle Vorgehen von Russland und das von USA/Nato in der Vergangenheit das gleiche Verbrechen wäre!

Solange du nicht zugestehen kannst, dass das was Putin hier durchzieht, in einer anderen Liga spielt, könnte diese Diskussion noch etwas länger dauern

Gut. Dann sage ich es so: das in der Ukraine ist ein grausamer Krieg, so wie wir die meisten Kriege aus den anderen Länder kennen. Als eine ganz andere Liga würde ich wahrscheinlich Hiroshima und Nagasaki bezeichnen.

[Petar]

Aber jetzt überlasse ich gerne das Schlachtfeld den ganz Objektiven unter uns. Ich habe hier sowieso zu viel geschrieben. Sorry.

[JSCH]

Zitat von Schrottkopf

Schöner hättest du es eigentlich nicht auf den Punkt bringen können, warum es sich hier auf den letzten paar Seiten dreht...

Du suggerierst hier ständig, dass das aktuelle Vorgehen von Russland und das von USA/Nato in der Vergangenheit das gleiche Verbrechen wäre!

Solange du nicht zugestehen kannst, dass das was Putin hier durchzieht, in einer anderen Liga spielt, könnte diese Diskussion noch etwas länger dauern

....jetzt weisst du es, kann sich noch ein bisschen hinziehen
Eigentlich traurig, aber leider wahr.

[mithardemb]

Zitat von Petar

Gut. Dann sage ich es so: das in der Ukraine ist ein grausamer Krieg, so wie wir die meisten Kriege aus den anderen Länder kennen. Als eine ganz andere Liga würde ich wahrscheinlich Hiroshima und Nagasaki bezeichnen.

Korrekt. Die beiden Atombombenabwürfe waren nicht notwendig um den Krieg gegen Japan in kürzester Zeit zu beenden sondern kamen wohl durch den politischen Druck zustande, dass man sehr viel Zeit und Geld für eine Waffe investiert hatte und der Krieg eigentlich vorüber war. Aus meiner Sicht ein klares Kriegsverbrechen der Amerikaner.

Aber, was hat das mir dem Krieg in der Ukraine zu tun? Rechtfertigt das diesen in irgend einer Art und Weise.

Die Atombombenabwürfe liegen mehr als 75 Jahre zurück - man kann sie heute weder stoppen noch die Resultate revidieren. Beim Krieg in der Ukraine sieht die Sachlage anders aus.

[Kyuss]

Zitat von Petar

Aber jetzt überlasse ich gerne das Schlachtfeld den ganz Objektiven unter uns. Ich habe hier sowieso zu viel geschrieben. Sorry.

Jo, geh lieber mal n´bisschen Mathe üben !

Aber da hälst dich ja leider nie dran.

[Noppenzar]

Zitat von MrBurns

Es ist im ureigensten Interesse des deutschen Volkes einen Aggressor wie Putin aufzuhalten. Dazu braucht man nur einen überschaubaren Weitblick, um das zu erkennen.

Aber mal ganz ernstgemeint: Ab wann plädierst du denn für Widerstand gegen Putins Angriffe? - Die Ukraine gibst du ja schon einmal auf. Bei Moldawien wirst du dann wohl auch nicht einschreiten... bist du bereit ihn in den baltischen Staaten aufzuhalten? Oder in Polen? Oder erst wenn die russischen Panzer die Oder überqueren?

Balten+Polen = Verbündete, Putin greift niemals da an.

Ukraine+Moldawien ("Republik Moldau") keine Verbündeten. Ähnlich war es mit Georgien.

Idealzustand wäre für die Staaten "dazwischen" eine Art "Neutralitätspakt".

Die USA haben massive geostrategische Interessen, die EU, besser gesagt deren Großkonzerne, haben massive wirtschaftliche Interessen an einer Ausdehnung nach Osten. Man hat schon Rumänien und Bulgarien in die EU aufgenommen, obwohl sie die Beitrittskritierien eigentlich gar nicht erfüllt hatten. Auch aus geostrategischen bzw. wirtschaftlichen Gründen.

Man darf die Historie einfach nicht vergessen. Letztendlich führte die Ausdehnung der EU und die Freigabe der Freizügigkeit dann zum Brexit, sprich die entscheidenden Stimmen kamen von der Klientel "Bauarbeiter" und Co., die durch Billigkräfte ersetzt wurden.

Ich befürchte einfach, dass man bestimmten Szenarien viel zu wenig Beachtung schenkt.

Aber sag du mir eine Lösung! Sich immer stärker mit Putin anzulegen kann es nicht sein. Und die Sanktionen? Da China und Indien nicht mitmachen laufen die doch komplett ins Leere. Und sich selbst zu schaden ist doch völlig kontraproduktiv.

Und du glaubst doch selbst nicht, dass keine Westprodukte mehr nach Russland gehen. Vielleicht werden Brabus, Tibhar und Gucci etwas teurer dort, was die Klientel in Russland, die das kauft wenig jucken dürfte. Da machen halt Zwischenhändler in China, Indien und anderen Staaten den großen Reibach. Thailand ist übrigens im Winter ein Hauptreiseziel vermögender Russen. Glaubst du, dass die Edelläden in Bangkok nichts mehr an die verkaufen?

Das ist einfach Alles sehr naiv gedacht. Und für Putin rollt der Rubel. China und Indien nehmen seine Rohstoffe mit Kusshand.