Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[D. Lirium]

Jetzt geht es wohl Schlag auf Schlag.

Luhansk und Donezk
Russland erkennt Separatistengebiete in Ostukraine als unabhängig an
Ungeachtet internationaler Warnungen hat Russland die Unabhängigkeit der selbst ernannten Volksrepubliken anerkannt. Wladimir Putin unterzeichnete dazu ein Dekret.

Russland-Ukraine-Konflikt
Putin entsendet Truppen in die Ostukraine
Russlands Präsident ordnet die Entsendung von Truppen in die Ukraine an. Er habe die Truppen angewiesen, "Frieden" in der Ostukraine zu "erhalten", teilt der Kreml mit.

Ukraine-Konflikt
Putin ordnet Entsendung von Truppen in die Ostukraine an
Der Kremlchef stimmt Russland auf Krieg ein und erklärt die Separatistengebiete in der Ukraine zu unabhängigen Staaten. EU und USA künden Sanktionen an.
Russlands Präsident Wladimir Putin hat seine Bevölkerung auf den Beginn eines Krieges vorbereitet. Per Dekret ordnete er die Entsendung russischer Truppen in die Ostukraine an. In einer Fernsehansprache stellte er zuvor am Montagabend das Existenzrecht der Ukraine als unabhängiger Staat infrage und erkannte die beiden Regionen Luhansk und Donezk im Osten der Ukraine als unabhängige "Volksrepubliken" an. Unverhohlen drohte er ein militärisches Eingreifen, sollte es zu weiterem "Blutvergießen" im Donbass kommen. Dafür trage die ukrainische Führung die Verantwortung. Russland hat in den vergangenen Wochen an den Grenzen der Ukraine eine Streitmacht von weit mehr als hunderttausend Soldaten aufmarschieren lassen. Die USA und die Nato rechneten mit einem Angriff Russlands auf das Nachbarland.

Ukraine-Krise
Welche Sanktionen die EU gegen Russland plant
"Massive Konsequenzen" im Falle eines russischen Angriffs und "großes Sanktionspaket". So würde Russland "im Prinzip abgeschnitten von den internationalen Finanzmärkten".

Ukraine-Konflikt eskaliert: Russland marschiert ein - Putin schickt laut russischen Staatsmedien Truppen los
Russland legt offenbar los - Putin schickt laut russischen Staatsmedien Truppen in die Ukraine
Wladimir Putin hält im Ukraine-Konflikt eine denkwürdige Rede und erkennt der Ukraine die Staatlichkeit ab. Kurz darauf gibt der Kremlchef den Marschbefehl nach Donezk und Luhansk.

Seit Wochen stehen russische Soldaten an der Grenze zur Ukraine bereit. Nun gibt es offenbar einen Marschbefehl.
„Frieden sichern“: Putin erteilt Befehl zu Einmarsch in die Ostukraine - und lässt akute Frage offen
Moskau - Offenbar droht nun tatsächlich eine militärischen Eskalation im Russland-Ukraine-Konflikt. Russlands Präsident Wladimir Putin hat nach Berichten russischer Medien einen Befehl zum Einmarsch in die Separatistengebiete Luhansk und Donezk gegeben.

Auf RTL kamen eben in einer Sondersendung Bilder von ersten russischen Truppen auf ukrainischem Gebiet nach ihrem Einmarsch.

Jetzt bleibt abzuwarten, wie es weiter geht, ob es zwischen Russland und Ukraine eskaliert und wie sich die NATO verhalten wird.

Interessant wird auch sein, ob und wie sich China verhalten wird. Vermutlich raushalten, obwohl sie natürlich zu Russland halten und die Krise eine weitere Chance ist, dass vor allem die USA noch weiter geschwächt wird, da sie nicht mehr die Weltmacht früherer Tage sind.

Ich gehe nicht davon aus, dass das alles zu einem 3. Weltkrieg führen wird, aber es wird wahrscheinlich wieder dazu kommen, was man in der Schule im Geschichtsuntericht als "Kalten Krieg" gelernt hat.

[Stanglnator]

Eben auch die Meldungen gesehen. Ich bin sprachlos

Nicht dass das unerwartet war, aber trotzdem schrecklich.

Zitat von D. Lirium

Jetzt bleibt abzuwarten, wie es weiter geht, ob es zwischen Russland und Ukraine eskaliert und wie sich die NATO verhalten wird.

Wenn die Ukraine nicht Mitglied in der NATO ist, kann diese ja nichts "unternehmen". Oder liege ich da falsch?

Ich hoffe die Helme halten...

[Trillian]

Zitat von D. Lirium

Interessant wird auch sein, ob und wie sich China verhalten wird. Vermutlich raushalten, obwohl sie natürlich zu Russland halten und die Krise eine weitere Chance ist, dass vor allem die USA noch weiter geschwächt wird, da sie nicht mehr die Weltmacht früherer Tage sind.

Ich tippe auf: Die Chance nutzen und in Taiwan einmarschieren.

[Gerrit Huber]

Wladimir Putin hat tatsächlich Ernst gemacht. Der hat Eier aus Stahl. Toll finde ich das allerdings nicht.

Auf ntv kam eben als Breaking News: "Reuters meldet russische Militärkolonnen und Panzer in Donezk".

Putin ist auch der Meinung "Der Westen hat uns bei der Nato-Osterweiterung betrogen". Dazu gibt es verschiedene Meinungen. Teilweise wird das eingeräumt, dass zumindest mündliche Zusagen gebrochen wurden, aber wenn man bei Google sucht, dann gibt es (von westlichen Medien) ein Dementi diesbezüglich. Die Wahrheit wird man wohl nie erfahren.

Das ist ein schwieriges Thema. Man erinnert sich vielleicht an die Kubakrise 1962. Ich kann es natürlich irgendwie nachvollziehen, dass Russland die Nato-Osterweiterung nicht akzeptieren kann. Früher gab es den Westen / die Nato und den Osten / den Warschauer Pakt. Zwischen Russland und dem Warschauer Pakt waren noch einige Länder als Puffer. Und als Russland der Wiedervereinigung von Deutschland zustimmte, war es ja klar, dass es nicht im Sinne von Russland ist, wenn die Nato weiter an die russische Grenze heran rückt.

Doch bereits 1999 darf man den Nato-Beitritt von Polen, Tschechien und Ungarn aus russischer Sicht als sehr kritisch betrachten.

Dass 2004 dann auch noch Bulgarien, Rumänien, Slowakei, Slowenien und Estland, Lettland, Litauen der Nato beigetreten sind, spätestens da dürfte eine rote Linie für Russland überschritten worden sein.

Dass dann 2009 Kroatien und Albanien, 2017 Montenegro und 2020 Nordmazedonien zur Nato dazu kamen, das war wohl nach dem Hintergrund mit 1999 und 2004 nicht mehr sehr entscheidend.

Es nimmt aber kein Ende und man muss sich nur mal dabei anschauen, wie sich der Ton von Wladimir Putin in den letzten 20 Jahren verschärfte, der eine klare rote Linie gezogen hat. 2018 wurde beschlossen, Bosnien und Herzegowina als Beitrittskandidaten aufzunehmen. Und die Nato stufte auch Serbien als Beitrittskandidaten ein. Der Kosovo möchte unbedingt der Nato beitreten.

Schweden und Finnland waren seit dem 2. Weltkrieg neutral, haben sich aber immer mehr der Nato angenähert und es wird eine Nato-Mitgliedschaft der beiden Länder diskutiert, woraufhin Russland diesbezüglich mehrfach die beiden Länder gewarnt hat. Insbesondere Finnland ist natürlich Grenzgebiet zu Russland.

Endgültig ist aber alles am eskalieren, nachdem die Ukraine und Georgien unbedingt in die Nato wollen, was von der USA und den osteuropäischen Nato-Staaten unterstützt wird, während die westeuropäischen Nato-Staaten aus Rücksicht auf Russland Beitrittsverhandlungen abgelehnt haben. 2019 wurde das ganze zusätzlich befeuert, als das ukrainische Parlament in der Verfassung ihres Landes verankern ließen, dass die Ukraine ihre strategische Orientierung vollständig auf den Beitritt zur Nato und zur Europäischen Union ausrichtet.

Wenn man die Landkarte betrachtet, dann dürfte klar sein, warum Wladimir Putin und Russland im Hinblick auf die Ukraine null Toleranz zeigen:



Natürlich nicht nur die Ukraine, sondern auch Georgien (beide in der Karte grün markiert).

Zwischen Nato-Mitglied Polen und Russland ist nur noch Weißrussland als Puffer. Die rote Linie wurde mit den baltischen Staaten Estland, Lettland und Litauen deutlich überschritten. Finnland ist ein No-Go und die Ukraine natürlich sowieso.

Ich denke eigentlich sollte ja Russland und Putin klar sein, dass denen im 21. Jahrhundert niemand aus Europa was böses will und jeder an Weltfrieden interessiert ist. Aber es ist auch klar, dass Russland es nicht akzeptieren kann, dass die Nato von allen Seiten an Russlands Grenzen ran rückt und Nato-Militär in unmittelbarer Nähe zu Russland in den verschiedenen Nato-Staaten stationiert wird.

Und wenn man dann noch bedenkt, dass Russland schon einmal in der Geschichte verraten wurde und vor gerade einmal 81 Jahren von Hitler-Deutschland überfallen wurde, kann man das Misstrauen verstehen. Anfang der 90-er Jahre wurde Russland aus deren Sicht hinsichtlich der Nato-Osterweiterung vom Westen versprochen "keinen Zentimeter nach Osten!"
Diese Zusagen gab es wohl schon in irgendeiner Form, aber vielleicht etwas zu schwammig formuliert und offensichtlich will der Westen von derartigen Zusagen nichts wissen und die Nato-Osterweiterung ist in einem Ausmaß geschehen, die von Russland nicht nur jetzt, sondern seit den 90-er Jahren nie akzeptiert wurde und wie oben bereits gesagt auch von Putin seit 20 Jahren angeprangert wird. Nur wollte ihn niemand hören. Jetzt hört ihn jeder.

Was daraus entstehen wird, ist nicht absehbar. Die USA und die Nato werden sich hüten, in der Ukraine militärisch einzugreifen, denn dadurch hätten wir einen 3. Weltkrieg, der heutzutage ein Atomkrieg wäre.
Das bedeutet aber dann auch, dass Russland sein Gebiet in der Ukraine ausdehnen und festigen wird und nicht aufhören wird, bis es in Kiew eine pro-russische Regierung gibt, so wie es in Weißrussland der Fall ist. Die Ukraine wird das entweder über sich ergehen lassen müssen oder sie werden von Russland überrannt werden.

Militärisch hat die Ukraine keine Chance gegen Russland. Russland hätte innerhalb von wenigen Tagen die Lufthoheit und kann dann vom Land aus und von der See aus nach Belieben agieren.

Spätestens jetzt ist jedem klar, dass Wladimir Putin nicht nur mit dem Säbel gerasselt hat, sondern der Typ knallhart ist, Ernst macht und weder durch Drohungen durch die USA, noch der anderen Nato-Staaten einen Rückzieher macht, obwohl er weiß, dass es gegen Russland massive Sanktionen geben wird.

Der Westen ist jetzt schon eingeknickt, nachdem sie Sanktionen erst einmal nur gegen die sich unabhängig gemachten Teilstaaten angekündigt haben, aber nicht gegen Russland. Das ist lächerlich und zeigt, dass sie keine Eier haben.

Man träumt davon, dass das Verhalten von Putin dafür sorgen wird, dass die Nato und in diesem Zug auch Europa und die EU wieder enger zusammen rücken wird und geeinter sein wird, aber in Wahrheit wird Putin damit schonungslos aufdecken, dass es da gar keine Einigung gibt und während Länder wie Polen, Serbien, Ungarn sich eher der EU entfernen, dass auch die anderen Länder nicht aufeinander zählen können.

In diesem Zusammenhang werden auch die USA, Frankreich und Großbritannien feststellen, dass sie militärisch auch niemals auf Deutschland zählen können. Von Deutschland wird man immer nur Unterstützung durch Aufklärung und medizinische Versorgung erwarten können, aber Deutschland wird niemals Schulter an Schulter mit den militärischen Führungsmächten aktiv kämpfen werden. Ich muss zugeben, dass ich darüber froh bin, aber dass damit dann auch klar ist, dass dies auch Konsequenzen für Deutschland haben wird, denn dann darf man auch nicht mehr darauf hoffen, dass die anderen Länder ihren Arsch für Deutschland riskieren.

[Noppenzar]

Außer der Ukraine und Deutschland gewinnen alle.

Putin kann seine Rohstoffe nach China verkaufen, die USA bekommen endlich einen Absatzmarkt für ihr teures Frackingzeug, die Börsenkurse sinken, so dass man günstig gute Firnen kaufen kann.

Das hört sich jetzt makaber an angesichts etlicher Menschen, die in diesem Konflikt sterben werden. Interessiert nur den gemeinen Soziopathen, der in der Regel an den Hebeln der Macht sitzt nicht sonderlich.

Auch den Grünen kommt der Konflikt prinzipiell gelegen, kann man doch elegant die Energiepreise erhöhen und hat den Schuldigen gleich parat..

Um den ganzen Konflikt zu verstehen muss man einfach mal in die Historie gehen. Grenzverschiebungen waren dort üblich und was heute ein Teil der Ukraine ist, war bis zum Hitler-Stalin Pakt Polen. Das ist der Teil, der heute politisch in der Ukraine dominiert und traditionell in Richtung Zentraleuropa tendiert. Und dann halt der andere Teil im Osten, traditionell russisch geprägt und durch die lange Sowjetzeit auch ethnisch sehr stark russisch geprägt. Dazu sitzt dieser Teil auf den Rohstoffen, was es für beide Seiten interessant macht. Länder in Europa die stark auf Kohle setzen haben hier ein Interesse, dass dieser Bereich unter europäischem Einfluss bleibt.

Und nein, China wird sicher nicht in Taiwan einfallen. Die haben massiven militärischen Schutz der USA und die haben wiederum ein massives Interesse einen Vasallenstaat direkt vor China zu haben.

[Abwehrtitan]

Der Bär hat die Geduld verloren!
Wer unbedingt einen Bären reizen muss, der muss auch in der Lage sein einen Bären zu erlegen.

China wird der Gewinner dieses Schauspiels sein, der Verlierer das russische Volk, und damit meine ich natürlich auch die Ukrainer. Zudem bekommt Biden ungeahnte diplomatische Mittel um nun D noch mehr in die Zange zu nehmen.

Dür D brechen harte Zeiten an, nicht nur wegen dieser Blamage.

Die EU wird Schritt für Schritt auseinanderfallen, trotz aller Einigkeitsbekundungen.

[jimih1981]

Naja aus meiner Sicht ist das nicht so einfach. Putin macht alte russische Politik und sammelt russiche Erde ein. Das Thema Natosterweiterung spielt genauso ne Rolle wie dass die CIA auf dem Maidan war damals und eine pro russische Regierung durch eine prowestliche Regierung abgelöst wurde.

Was auch ne große Rolle spielt ist die Schwäche des Westens mit nem US-Präsidenten wo man nicht weiß ob der am nächsten noch weiß über was gesprochen wurde oder ob er seinen eigenen Namen noch weiß...Mit einer Ampelregierung die derart unfähig ist und einer Außenministerin wo der russiche Präsident fast besser deutsch kann als sie.

Also es ist i.d.R. selten so dass nur einer der Bösewicht ist. Es ist oft deutlich komplizierter. Normalerweise sollte man sowohl mit Russland als auch mit der U.S.A. freien Handel betreiben weil das den Leuten nutzt. Die Sanktionen werden überhaupt nix bewirken und sie sind ja im Endeffekt ein Akt des Krieges. Und nein ich halte nicht vom Einmarsch der russischen Truppen in der Ukraine und ich halte von der U.S.A. mehr als von Russland. Denn die U.S.A. sind immer noch freiheitlicher als Russland und Deutschland.

Der Westen ist schwach und hat oft ne extreme Doppemoral vorallem hier in Deutschland. Das taugt nicht als gutes Vorbild für andere. Trumps Ansatz nicht mehr Weltpolizei zu spielen und der Welt ein gutes Beispiel zu sein, war ein guter Ansatz. Jetzt macht die U.S.A. wieder die Außenpolitik die sie seit Lincoln immer gemacht hat. Aus meiner Sicht wäre die ganze Sache mit Trump evtl. etwas anders gelaufen.

Fakt ist man sollte sich weder die U.S.A. noch Russland zum Feind machen. Aber "Everybodys Darling ist everybodys Depp" hat schon Franz Josef Strauß gesagt. Man kann es nie jedem Recht machen. Diplomatie ist ne hohe Kunst und da braucht es Leute mit Erfahrung und die auch qualifziert sind für das Amt das sie ausüben. Das hat man aber in Deutschland z. B. nicht. Man kann auch einfach neutral sein wie die Schweiz, dann mag einen keiner so richtig ober man macht sich aber auch niemand so richtig zum Feind.

[badera]

Zitat von Abwehrtitan

Der Bär hat die Geduld verloren!
Wer unbedingt einen Bären reizen muss, der muss auch in der Lage sein einen Bären zu erlegen.

Wer hat ihn denn gereizt und wie?

[jimih1981]

Zitat von badera

Wer hat ihn denn gereizt und wie?

Seit 2014 ist er etwas gereizt. Denn der Westen hat sich illegitimer Weise in der Ukraine eingemischt. Das war mehr als offensichtlich...Was jetzt nicht heißt das er deswegen alles machen darf. Man sollte auch nicht die NATO Osterweiterung vergessen. Natürlich träumt Putin auch vom russichen Großreich das liegt in an seinem Selbstverständnis. Der Mann weiß was er macht, der war beim KGB und FSB. Es gibt wohl kaum jemand der qualifizierter ist als er für das Amt das er bekleidet. Das unterscheidet ihn aber mal deutlich von vielen Staatsoberhäuptern im Westen. Was immer noch nicht heißt das ich dem Russland Putins irgendwas abgewinnen kann.

Der Film ist ganz interessant für das Verständnis, wie viele Filme von Peter Scholl-Latour:

https://www.youtube.com/watch?v=2DstVufWpRg

[Glücksball]

Kann mir mal jemand erklären, warum sich Politiker, Medien und Kommentatoren bei der Frage nach Sanktionen so auf die Erdgaslieferungen nach Europa konzentrieren? Warum fragt eigentlich niemand danach, ob die USA jetzt auch die Öl-Importe aus Russland stoppen?

https://www.eia.gov/dnav/pet/hist/Le..._NUS-NRS_1&f=M

Und während Sanktionen auf Öl und Gas sicherlich eine Wirkung haben (die durch den potentiellen Abnehmer China allerdings auch nicht überbewertet werden sollten), warum redet man nicht über Technologie-Sanktionen? Im kalten Krieg waren die Warschauer-Pakt-Staaten immer Jahrzehnte hinterher, bei der IT. Die Auswirkungen waren zu der Zeit aber begrenzt, die Digitalisierung in den Kinderschuhen. Wenn man jetzt alles in der IT mit amerikanischem IP auf eine Embargo-Liste setzt und entsprechend auch Druck auf Drittländer macht, dann bricht in Russland in ein paar Jahren alles zusammen. Bleibt nur die Frage, ob man das will bzw. was das nützt.