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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #11  
Alt 28.09.2009, 21:24
halebob halebob ist offline
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Zitat von halebob Beitrag anzeigen
Danke für Deinen Beitrag.
Einen Sperrvermerk wollte ich für unsere Nr1 schon beantragen nur da hat der Vorstand nicht mit gemacht!
Unsere NR2 hat als einziger einen Sperrvermerk!
Aber warum man uns nicht aufsteigen läßt,habe ich immer noch nicht gerafft!
Und bei uns stellt der Sportwart die Mannschaften auf.Und unsere NR1 ist kurz danach nachgemeldet worden.
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  #12  
Alt 29.09.2009, 06:23
tt-trommler tt-trommler ist offline
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Zitat von halebob Beitrag anzeigen
Aber warum man uns nicht aufsteigen läßt,habe ich immer noch nicht gerafft!
Die Mannschaften müssen nach Stärke gestellt werden und dann kann es nicht sein dass eine 4. Mannschaft höherklassig spielt als eine 3. Mannschaft.
Bei uns (Hessen) gab es einen ähnlichen Fall vor einigen Jahren - damals spielten auch eine 2. und 3. Mannschaft eines Vereins in einer Klasse, die dritte amchte vor der zweiten das Rennen, stieg auf und wurde zur Zweiten; die "alte" Zweite blieb in der tieferen Klasse und wurde zur Dritten.

Also : de facto dürft Ihr wohl aufsteigen (wenn das bei Euch mit SPV so möglich ist) werdet aber dann zur Dritten.
Eure vereinsinternen Aufstellungstaktiken müsst ihr aber selbst klären.
__________________
Cogito sum res cogitans

Geändert von tt-trommler (29.09.2009 um 06:25 Uhr)
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  #13  
Alt 29.09.2009, 08:24
halebob halebob ist offline
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Zitat von tt-trommler Beitrag anzeigen
Die Mannschaften müssen nach Stärke gestellt werden und dann kann es nicht sein dass eine 4. Mannschaft höherklassig spielt als eine 3. Mannschaft.
Bei uns (Hessen) gab es einen ähnlichen Fall vor einigen Jahren - damals spielten auch eine 2. und 3. Mannschaft eines Vereins in einer Klasse, die dritte amchte vor der zweiten das Rennen, stieg auf und wurde zur Zweiten; die "alte" Zweite blieb in der tieferen Klasse und wurde zur Dritten.

Also : de facto dürft Ihr wohl aufsteigen (wenn das bei Euch mit SPV so möglich ist) werdet aber dann zur Dritten.
Eure vereinsinternen Aufstellungstaktiken müsst ihr aber selbst klären.
Es war mal so,das die 3.Mannschaft besser war als wir!Nur haben wir eben neue Leute dazubekommen,die ich dann in meine 4.Mannschaft nachgemeldet habe!Und dadurch waren wir besser aufgestellt und haben die 3.Mannschaft im Internen Duell geschlagen.So stehen wir eben auf einem Aufstiegsplatz und die 3. auf Platz 5!
Und wer bestimmt das Wir die 4.Mannschaft sind?Ich habe eine gute Mannschaft mit aufstiegspotenzial und man läßt uns unten,nur weil wir die 4.sind???Ich dachte es geht um Sport und nicht um Politik!!!
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  #14  
Alt 29.09.2009, 12:24
Mannschaftsführer Mannschaftsführer ist offline
....alles wird gut!
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Und wer bestimmt das Wir die 4.Mannschaft sind?Ich habe eine gute Mannschaft mit aufstiegspotenzial und man läßt uns unten,nur weil wir die 4.sind???Ich dachte es geht um Sport und nicht um Politik!!!
Schon mal darüber nachgedacht, den Verein zu wechseln?
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  #15  
Alt 29.09.2009, 14:04
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Es war mal so,das die 3.Mannschaft besser war als wir!Nur haben wir eben neue Leute dazubekommen,die ich dann in meine 4.Mannschaft nachgemeldet habe!Und dadurch waren wir besser aufgestellt und haben die 3.Mannschaft im Internen Duell geschlagen.So stehen wir eben auf einem Aufstiegsplatz und die 3. auf Platz 5!
Und wer bestimmt das Wir die 4.Mannschaft sind?Ich habe eine gute Mannschaft mit aufstiegspotenzial und man läßt uns unten,nur weil wir die 4.sind???Ich dachte es geht um Sport und nicht um Politik!!!
Politik in einem Dorfverein mit 4 Mannschaften.

Wenn Du den Verein nicht wechseln willst, hilft es nur auf der nächsten Jahreshauptversammlung die Problematik anzusprechen und diskutieren zu lassen.
Da wird man dann auch schneller erkennen in welche Richtung der Verein geht.

Im Zweifelsfall werden nach diesem Jahr die 3. und 4. Mannschaft durcheinander gewirbelt und gemischt um wieder die korrekte Reihenfolge zu haben.
__________________
In vino veritas

Geändert von Hillegosser (29.09.2009 um 14:07 Uhr)
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  #16  
Alt 29.09.2009, 17:28
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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Das ist nen komplizoierzter Fall den man auseinander nehmen müßte was sehr langwierig wäre.

Daher mal einige Teilaspekte in Kurzform:

1. Wenn die 4. Mannschaft am Ende aufsteigen würde dürfte sie das auch und würde dann im nächstes Jahr 3. Mannschaft eine Klasse höher "heissen". Würde nur umbenannt.

2. Ein Verein muss nach Spielstärke aufstellen. Er kann am Anfang der Saison SVs vergeben. Die gelten das ganze Jahr. Später nicht mehr. Sollte sich rausstellen, das man nicht nach Stärke aufgestellt hat dann stellt der SL die Mannschaften um. Da hat er meist nen kleinen Spielraum aber mehr auch nicht. Dabei ist völlig egal wo welche Mannschaft in der Tabelle steht und ob die so zusammen bleiben wollen oder sollen. Also wenn euer nachgemeldeter 1er nach der RR da bombig steht und einer in der gleichen Klasse in der 3. da schlecht steht wird der 1er vom SL sowieso mindestens in die 3. geholt oder sogar in die 2. (wenn die zb nur eine Klasse drüber spielt und da Brett 6 schlecht steht.
3. Der Verein stellt die Mannschaften auf. Da kannst du als Mannschaftsführer auch garnichts dran mahen. Wenn die zur RR irgendwen rauf oder runter melden und der SL das absegnet hast du als einzelner keine Chance das zu ändern. Das ist das Recht des vereinsvorstandes/Sportwarts oder wer auch immer bei euch die Mannschaften meldet.
4. Selbst wenn eure Mannschaft so bleibe und aufsteigen würde und dann nächstes Jahr als 3. ne Klasse höher spielen würde könnte der verein rein theoretisch euch 6 wieder in die 4. melden in der unteren Klasse nächstes Jahr (wie gesagt solange das von den Bilanzen passt). Da kann man nichts machen.

Wie gesagt etwas komplizierter. Das wichtigste nochmal:
Der Verein meldet die Mannschaften so wie er meint und der einzelne kann da nichts machen
Der Verein miuss nach Spielstärke aufstellen. Wenn einer eindeutig viel besser ist (Bilanz) muß er zur RR eben entsprechend neu eingestuft werden.
Der SL achtet darauf das das geschieht und stellt falls man es nicht macht entsprechend die Mannschaften um. Egal ob es dem einzelnen oder der Mannschaft oder dem Verein recht ist. Da hätte man vor der Saison nen SV erstellen müssen (die einzelnen Kreise und Bezirke bzw der WTTV haben da aber teilweise andere Vorgaben/Punktsysteme wann sie umstellen und wann nicht-gibt da keine allgemeingültige Regel wie in anderen Verbänden)


Ob das gerecht ist oder man das unfair findet oder es einem past oder nicht ist völlig unerheblich. Vieleicht einfach mal diese ganze Logik/Regelsituation akzeptieren und in den Denkprozess/die eigene Argumentation einprägen
__________________
Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
Me too ... TT Classic rules
TT mit P-Ball ist wie S... mit einer Gummipuppe.

Geändert von Fastest115 (29.09.2009 um 17:35 Uhr)
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  #17  
Alt 01.10.2009, 13:58
jimih1981 jimih1981 ist gerade online
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beim exverein in münchen hatten wir mal ne ähnliche situation aber allerdings war wir die jüngere mannschaft die in die 2. Kreisliga aufgestiegen ist und da es in bayern zwischen unterschiedlichen ligen keine vergleichswerte gezogen werden können obwohl wir stärker waren als die unsere 3. Mannschaft, wurde nichts umgestellt auch weil wir das so wollten. im ersten saisonspiel haben wir dann als vierte mannschaft gegen unsere dritte mannschaft gewonnen. es war eigentlich absehbar gewesen.
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  #18  
Alt 07.10.2009, 11:07
halebob halebob ist offline
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Erst einmal Danke für die vielen Tips.
Nun zu meiner Frage.
Ist es Möglich,das die 4.Mannschaft in der Rückrunde als die 3.Mannschaft gemeldet wird und wir auch unsere Punkte die wir erspielt haben,behalten?
Denn dann könnten wir(da ja unsere 1 hochgeht)ja Personell gestärkt werden und man müsse keine Sperrvermerke verteilen.
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  #19  
Alt 07.10.2009, 11:22
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QUOTE=halebob;1617436]...Ist es Möglich,das die 4.Mannschaft in der Rückrunde als die 3.Mannschaft gemeldet wird und wir auch unsere Punkte die wir erspielt haben,behalten?
...[/QUOTE]

Dies wäre nach dieser aktuellen Saison sicher möglich, falls Ihr danach auf einem Aufstiegsplatz in eurer Liga stehen würdet. Dies habe ich in unserem Bezirk/Verband schon gesehen, wo in einem Grossverein fast die gesamte Mannschaft getauscht wurde(3. mit der 4.). Falls ihr dies nicht schaffen solltet, bestimmt wohl wieder euer TT-Vorstand zur RR wie Ihr wieder aufstellt...
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  #20  
Alt 07.10.2009, 11:50
Vektor Vektor ist offline
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Eine Umnummerierung während der Saison geht aber ganz sicher nicht - die erspielten Punkte gehören der 4. Mannschaft; die können definitiv nicht "transferiert" werden.
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