Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[jimih1981]

Zitat von Danielson

Gesellschaften werden nicht allein von materiellen Motiven (für dich: geopolitischen Interessen) bestimmt. So einfach sind Menschen nicht, wie du sie dir vorstellst.

Was ist die Gesellschaft es ist eine Ansammlung von Individuen die unterschiedliche Bedürfnisse haben. Jeder handelt um Ziele zu erreichen u.a. um die eigenen Bedürfnisse und die Bedürfnisse derjenigen zu befriedigen die einem Nahe stehn. Ein grundliegendes Bedürfnis ist der das Bedürfnis nach Sicherheit, ein weiteres ist das Bedürfnis nach Gesundheit. Angst und die Erzeugung eines äußeres Feindes den es zu bekämpfen gilt sorgt dafür dass die Leute genau das machen was man will, denn sie wollen ja sicher bzw. gesund sein.

"Psychologie der Massen" von Gustave Le Bon ist ein enorm wichtiges Werk, das aufzeigt wie diese Mechanismen funktionieren.

Einfach funktioniert die Welt nicht aber dadurch das die meisten entweder uniformiert oder desinformiert sind, ist es sehr leicht sie zu beeinflussen und sie zu steuern.
Jeder unterliegt irgendwelchen Einflüssen, weil der Mensch keine Insel ist. Da helfen nur gute Bücher weiter.

Er versucht hier so gut er kann Bücher vorzustellen die interessant und seriös sind:

http://recentr.com/2021/10/13/kommen...iteraturliste/

Vielleicht erweitert das deinen Horizont.

Interessant ist auch die Studie hier:

http://recentr.com/2022/05/29/unsere...oerungsmedien/

[cloud 9]

Zitat von Danielson

Es geht hier schon um gemeinsame Werte und letztlich um einen Kulturkampf: Die autokratischen Staaten wie China und Russland sind eine Bedrohung für demokratische Gesellschaften...

Den Missionaren früher ging es ja (angeblich?) auch nur um gemeinsame christliche Werte, als sie in die fremde Welt hinauszogen, um die Heiden mit dem Christentum zu beglücken und die armen Seelen vor dem ewigen Feuer zu retten!

So wie du anscheinend deine Schüler zur Zeit auch für die gemeinsamen Werte (ua auch Bodenschätze?) "missionierst" - wärst du in früheren Zeiten möglicherweise auch als Missionar für christliche Werte und Rettung vor dem Fegefeuer in die Welt hinaus gezogen, um die armen Heiden zu bekehren und für die "gemeinsamen Werte" zu gewinnen...

[Danielson]

Zitat von cloud 9

Den Missionaren früher ging es ja (angeblich?) auch nur um gemeinsame christliche Werte, als sie in die fremde Welt hinauszogen, um die Heiden mit dem Christentum zu beglücken und die armen Seelen vor dem ewigen Feuer zu retten!

In meinen Beiträgen verteidige ich nur westliche Werte, auf die unser gesellschaftliches Leben gründet. Wenn du diese nicht für verteidigenswert hältst, ist das deine Sache. Missionarisch sind hier, wenn überhaupt, vielmehr du oder Jimih unterwegs.

Zitat von cloud 9

So wie du anscheinend deine Schüler zur Zeit auch für die gemeinsamen Werte (ua auch Bodenschätze?) "missionierst" - wärst du in früheren Zeiten möglicherweise auch als Missionar für christliche Werte und Rettung vor dem Fegefeuer in die Welt hinaus gezogen, um die armen Heiden zu bekehren und für die "gemeinsamen Werte" zu gewinnen...

Sachlich kannst du auf meine Beiträge nicht antworten. Einfach nur daneben.

[Danielson]

Zitat von JanMove

Doch, wie oft muss man hier eigentlich noch Egon Bahr die zitieren?!

Du kannst ihn gerne ganz oft zitieren. Heißt aber noch lange nicht, dass er recht hat.

[jimih1981]

Um die Frage korrekt zu beantworten reichen persönliche Wunschvorstellungen nicht aus, sondern man muss sich an der Realität orientieren.

Interessant in diesem Zuge ist auch die letzte angeblich private Konferenz

Er kommentiert das eigentlich ganz gut:

https://www.youtube.com/watch?v=ZtUuETm6nQw

Vielleicht sitzen sie aber auch nur bei Kaffee und Kuchen zusammen.

[cloud 9]

Zitat von Danielson

In meinen Beiträgen verteidige ich nur westliche Werte, auf die unser gesellschaftliches Leben gründet. Wenn du diese nicht für verteidigenswert hältst, ist das deine Sache. Missionarisch sind hier, wenn überhaupt, vielmehr du oder Jimih unterwegs.
Sachlich kannst du auf meine Beiträge nicht antworten. Einfach nur daneben.

Was du scheinbar nie begreifen möchtest: Keiner hat sich hier gegen die "westlichen Werte" gestellt - es ging dagegen immer um die Glaubwürdigkeit, ob diese auch dann noch eingehalten werden, wenn sie der eigenen Seite nachteilig erscheinen und die eigene Seite auch mal in schlechtem Lichte dastehen lassen würden!

Das ist nämlich etwas ganz anderes, denn "Sonntags"-Werte, die man immer nur offensiv gegen andere (und mit Hintergedanken - zB "regime change") in Stellung bringt, jedoch nicht bei sich selbst auch konsequent umsetzt und konsequent einhält - solch Scheinheiligkeit braucht eigentlich kein Mensch!

Wo warst du denn, als man westliche Werte zB bei Assange, Saudi-Arabien, Katar, US-Foltergefängnisse im Ausland, Drohnenmorde usw. eingefordert hat?

Richtig - du warst genau bei denen, die die Verletzung westlicher Werte bei der eigenen Seite immer verharmlost, relativiert, kleingehalten, "ausgesetzt" gesehen haben oder aber deren Verletzung sogar komplett geleugnet haben! Das ist sowas von scheinheilig und bigott - da kann man eigentlich nur noch "Pfui" dazu sagen!

Zitat aus der Bergpredigt: „Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“ (Matthäus 7,3) Oder wie kannst du zu deinem Bruder sagen: Lass mich den Splitter aus deinem Auge herausziehen! - und siehe, in deinem Auge steckt ein Balken! Du Heuchler! Zieh zuerst den Balken aus deinem Auge, dann kannst du zusehen, den Splitter aus dem Auge deines Bruders herauszuziehen!"

[Danielson]

Zitat von cloud 9

Was du scheinbar nie begreifen möchtest: Keiner hat sich hier gegen die "westlichen Werte" gestellt - es ging dagegen immer um die Glaubwürdigkeit, ob diese auch dann noch eingehalten werden, wenn sie der eigenen Seite nachteilig erscheinen und die eigene Seite auch mal in schlechtem Lichte dastehen lassen würden!

Und Tag für Tag wird die Kritik, die du an unseren Politiker übst, in Medien wie "Der Spiegel" oder "Die Zeit" und selbst sogar mitunter in der "Bild" öffentlich formuliert. Nichts von dem, was du aufgreifst, wird verschwiegen.

Assange, Saudi-Arabien, Katar, US-Foltergefängnisse im Ausland, Drohnenmorde

Nur: Was hat all das mit dem Ukraine-Konflikt zu tun? Ist Putins Krieg berechtigt, weil das Foltergefängnis Guantanamo in den USA weiterhin betrieben oder weil Julian Assange zu Unrecht verurteilt oder weil in dem Unrechtsstaat Katar eine Fußball WM ausgetragen wird? Zu jedem Thema kannst du einen eigenen Thread eröffnen. Mit Putins Krieg hat das alles nichts zu tun.

[Schupfkönig]

Zitat von Danielson

Und Tag für Tag wird die Kritik, die du an unseren Politiker übst, in Medien wie "Der Spiegel" oder "Die Zeit" und selbst sogar mitunter in der "Bild" öffentlich formuliert. Nichts von dem, was du aufgreifst, wird verschwiegen.



Nur: Was hat all das mit dem Ukraine-Konflikt zu tun? Ist Putins Krieg berechtigt, weil das Foltergefängnis Guantanamo in den USA weiterhin betrieben oder weil Julian Assange zu Unrecht verurteilt oder weil in dem Unrechtsstaat Katar eine Fußball WM ausgetragen wird? Zu jedem Thema kannst du einen eigenen Thread eröffnen. Mit Putins Krieg hat das alles nichts zu tun.

Cloud 9 bedient sich seinem Lieblingsspielzeug namens "Whataboutism"

Im Westen passiert so viel Ungerechtigkeit aber wenn Wladi mal eine kleine "Spezialoperation" durchführt wird gleich geschimpft und mit dem Finger drauf gezeigt.
Cloud 9 kann das nicht verstehen oder nachvollziehen.

[cloud 9]

Zitat von Schupfkönig

Cloud 9 bedient sich seinem Lieblingsspielzeug namens "Whataboutism"

Im Westen passiert so viel Ungerechtigkeit aber wenn Wladi mal eine kleine "Spezialoperation" durchführt wird gleich geschimpft und mit dem Finger drauf gezeigt.
Cloud 9 kann das nicht verstehen oder nachvollziehen.

Nicht nachvollziehbar und wenig verständlich ist aber deine eigene Hetzerei eigentlich kaum jemals...

[cloud 9]

Zitat von Danielson

Und Tag für Tag wird die Kritik, die du an unseren Politiker übst, in Medien wie "Der Spiegel" oder "Die Zeit" und selbst sogar mitunter in der "Bild" öffentlich formuliert. Nichts von dem, was du aufgreifst, wird verschwiegen.

Nur: Was hat all das mit dem Ukraine-Konflikt zu tun? Ist Putins Krieg berechtigt, weil das Foltergefängnis Guantanamo in den USA weiterhin betrieben oder weil Julian Assange zu Unrecht verurteilt oder weil in dem Unrechtsstaat Katar eine Fußball WM ausgetragen wird? Zu jedem Thema kannst du einen eigenen Thread eröffnen. Mit Putins Krieg hat das alles nichts zu tun.

Also nach deinen Maßstäben schweifst du auch vom eigentlichen Thema ab - dann ist das aber anscheinend ok?

Wenn man aber dann auf deine Abschweifungen eingeht, stellst du gleich die Frage: Was hat das eigentlich hier zu suchen?

Schon irgendwie komisch, nicht wahr?

Und um auf das statement von Egon Bahr einzugehen: Auch er war natürlich nicht gegen westliche Werte, und hat auch nicht abgestritten, dass es sie im Westen auch tatsächlich (wenn auch nicht konsequent und überall und immer) gibt...

Er hat nur zum Ausdruck gebracht, dass diese "Westlichen Werte" in entscheidenden Verhandlungen keine Rolle mehr spielen - da geht es um glasklare Interessen und geopolitischen Ziele!

Und dass diese "Westlichen Werte" vor allem als Waffe gegen Staaten gebraucht werden, die nicht zum eigenen Lager gehören... Und falls sie auch mal gegen Staaten im eigenen Lager angemahnt werden, hat das dann meistens nur den berühmten "Du-du!"-Effekt, was soviel heißt wie: Ganz so ernst meinen wir das natürlich nicht, keineswegs werden wir wegen sowas vielleicht auch noch irgendwelche Sanktionen verhängen oder (Waffen-)Geschäfte deshalb platzen lassen...

Es ging ihm also vor allem um die Glaubwürdigkeit dabei und zu erklären, wann, wie und warum diese so wichtigen Werte in der großen Politik gebraucht werden - und dass die Umsetzung im eigenen Land dann oft dazu auch "etwas" hapert...