Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[Glücksball]

Zitat von radeberger

Dafür gibt es sehr viele mächtige Leute in aller Welt, die da sehr erbost darauf reagieren würden, wenn sie keine Steuergelder mehr hinterziehen könnten bzw. ihre Kreditkarten gesperrt wären.

Und das wäre schlecht, wenn die erbost wären? Müssen wir uns deren Sentiment zu eigen machen?
Dass mit der Steuerhinterziehung per Schweizer Konto funktioniert übrigens nicht mehr so ganz einfach, seit die USA da mal für Transparenz gesorgt haben (natürlich aus Eigennutz, aber dennoch).

[radeberger]

Zitat von Glücksball

Aber ich denke schon, dass man noch mal einen Unterschied machen kann, zwischen Diktaturen allgemein und Diktaturen, die einen Angriffskrieg in Europa führen. Da erwarte ich Solidarität von den Schweizern, nicht wohlfeile "Neutralität".

Naja dann kommt dir aber Putin mit der Causa Jugoslawia, der Causa Libya, der Causa Syria usw. wo man das Völkerrecht und die Resolutionen des Sicherheitsrates auch sehr frei ausgelegt hat. Es gibt halt mittlerweile jede Menge Präzidenzfälle, die solange ok waren, wie man der Stärkere war.

[Glücksball]

Zitat von Petar

Die Schweiz ist nicht verantwortlich für NATO-, EU- oder Russlandpolitik. Die Interessen der NATO-Staaten, der EU, der Bundesrepublik oder Russland müssen nicht automatisch die gleichen politischen Interessen der Schweiz sein. Schweiz ist ein demokratisches Land mit einer langen Demokratie. Schweiz ist eigenständig und unabhängig. Mit welchen Recht und auf welcher Grundlage dann fordert man die Sanktionen gegen der Schweiz?

Ich fordere Solidarität von der Schweiz, als europäisches Land, das sehr stark von den europäischen Nachbarn profitiert. Ein Angriffskrieg in Europa betrifft alle europäischen Länder. Auf die zweifelhafte Rolle der "neutralen" Schweiz während der Nazizeit brauche ich ja wohl nicht hinweisen. Es gibt eine falsche Neutralität.

[Danielson]

Zitat von radeberger

Eine sehr freizügige Definition ... hört sich irgendwie nach der Erstürmung des weißen Hauses durch Trumpisten oder des Berliner Reichstags durch Reichsbürger an

Dass du in deiner kleinen Welt Trumpisten und Reichsbürger gleichsetzt mit Politikern, die bei freien Wahlen in ein Parlament gewählt worden sind, um dort die Interessen des Volkes zu vertreten, wundert mich nicht.

[mithardemb]

Zitat von Petar

Es sollte eigentlich kein Rätsel sein. Hat Deutschland schon ein Land nach 1945 bombardiert?

Nein hat es nicht. Der einzige "Verwicklung" war in Kundus. Also das Anfordern von amerikanischen Bombern um einen von den Taliban entführten Tanklastzug in die Luft zu sprengen, bei dem viele Zivilisten (man könnte auch sagen Plünderer) ums Leben kamen. Das kann man aber sicher nicht als Bombardement auf ein Land bezeichnen.

Zitat von Petar

Leider treffen die Sanktionen nicht direkt den Putin und die Verantwortlichen, sondern immer das einfache Volk. Und trotz der jahrzehnten langen Sanktionen musste auch Fidel Castro nicht abtreten. Das Volk hat immer gelitten. Ich verstehe Sanktionen als Werkzeug der Politik, aber sie bewegen politisch kaum etwas. Man sollte langsam verstehen, dass man durch die Sanktionen keinen Führer umstürzen wird.

Du triffst mit allen Maßnahmen hauptsächlich das Volk - aber du nimmt den Diktatoren eben ein Teil des Bewgungsspielraums. Was ist die Alternative? Zuschauen?

Zitat von Petar

Die Schweiz ist nicht verantwortlich für NATO-, EU- oder Russlandpolitik.
...
Mit welchen Recht und auch welcher Grundlage dann fordert man die Sanktionen gegen der Schweiz?

Kriegsprofiteure wurden in der Geschichte selten gerne gelitten. Die Grundlage ist einfach. Man kündigt einfach die Vereinbarungen die der Schweiz den Zugang und Handel ermöglichen.

[Glücksball]

Zitat von radeberger

Naja dann kommt dir aber Putin mit der Causa Jugoslawia, der Causa Libya, der Causa Syria usw. wo man das Völkerrecht und die Resolutionen des Sicherheitsrates auch sehr frei ausgelegt hat. Es gibt halt mittlerweile jede Menge Präzidenzfälle, die solange ok waren, wie man der Stärkere war.

Bei Jugoslawien hat man einen (kleinen) Punkt, Libyen und Syrien liegen m. W. nicht in Europa. Ich will hier keine Jugoslawien-Debatte eröffnen, es gibt aber schon einige mitigierende Umstände (Verhinderung eines Völkermords).

[radeberger]

Zitat von Danielson

Dass du in deiner kleinen Welt Trumpisten und Reichsbürger gleichsetzt mit Politikern, die bei freien Wahlen in ein Parlament gewählt worden sind, um dort die Interessen des Volkes zu vertreten, wundert mich nicht.

Wer sagt dir, daß sich unter den Reichsbürgern nicht auch gewählte Volksvertreter befinden oder der arme Donald, den man seiner Meinung nach um den Sieg betrogen hat, war zu diesem Zeitpunkt noch Präsident.

Verwunderlich finde ich ehr deine zweifelhaften Rechtsvorstellungen, die meiner Meinung nach einer sehr grenzwertigen Einstellung zur Demokratie entspringen.

[radeberger]

Zitat von Glücksball

Bei Jugoslawien hat man einen (kleinen) Punkt, Libyen und Syrien liegen m. W. nicht in Europa. Ich will hier keine Jugoslawien-Debatte eröffnen, es gibt aber schon einige mitigierende Umstände (Verhinderung eines Völkermords).

Sind aber die gleichen Akteuere am Werk .... Verhinderung eines Völkermords, daß hat sich Putin auch auf die Fahne geschrieben.

[Danielson]

Zitat von radeberger

Naja dann kommt dir aber Putin mit der Causa Jugoslawia, der Causa Libya, der Causa Syria usw. wo man das Völkerrecht und die Resolutionen des Sicherheitsrates auch sehr frei ausgelegt hat. Es gibt halt mittlerweile jede Menge Präzidenzfälle, die solange ok waren, wie man der Stärkere war.

Du hast hier die Trollfunktion. Heißt, hier ganz viel whataboutism ins Spiel bringen, um von den eigentlichen Problemen abzulenken: dem Angriffskrieg auf die Ukraine und der Bedrohung für unsere Gesellschaft, die damit einhergeht.

[Glücksball]

Zitat von radeberger

Sind aber die gleichen Akteuere am Werk .... Verhinderung eines Völkermords das hat sich Putin auch auf die Fahne geschrieben.

Und? Ist das aus Deiner Sicht glaubhaft? Ja, mehrere Sichtweisen zu beachten ist wichtig. Man kann es mit dem Putinverstehen aber auch übertreiben. Vor der Annektion der Krim gab es gar keine Kämpfe im Osten der Ukraine. Da scheint es also ein wenig an Logik und Beweisen zu fehlen, bei der Völkermord-These.