Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Wir beziehen es ja auch schon nicht mehr über die eine Pipeline. Ohne Unterwerfung unter die russische Agenda keine Gaslieferungen mehr, das ist doch einigermaßen klar.

Doch wir beziehen im Moment noch Gas über Nordstream 1. Eingeschränkt ist es wegen angeblicher Probleme und es kam das Angebot aus Russland dass man man Gas über Nordstream 2 liefern könnte.

Zitat von Glücksball

Da stünden wir dann aber so etwas von stark da, mit den russischen Gaslieferungen und irgend einem krummen Deal von wegen "Neutralität". Wie gesagt, das wäre Sprengstoff für NATO und EU.

Wie gesagt. Wir beziehen im Moment Gas aus Russland. Unsere Regierung hat ziemlich deutlich gemacht, dass ein Boykott Deutschland deutlich mehr als Russland schaden würde.

[radeberger]

Zitat von mithardemb

Wie gesagt. Wir beziehen im Moment Gas aus Russland. Unsere Regierung hat ziemlich deutlich gemacht, dass ein Boykott Deutschland deutlich mehr als Russland schaden würde.

Das hab ich dem Schupfkönig schon versucht ganz am Anfang der Sanktionsdebatte zu verklickern, aber keine Chance genauso wie der Habeck jetzt erst merkt das keine freien LNG Tanker mehr gibt, das ist schon seit Oktober letzten Jahres so

[Glücksball]

Zitat von mithardemb

Doch wir beziehen im Moment noch Gas über Nordstream 1. Eingeschränkt ist es wegen angeblicher Probleme und es kam das Angebot aus Russland dass man man Gas über Nordstream 2 liefern könnte.

Ab dem 11. Juli gibt es nichts mehr, wegen Wartungsarbeiten. Ob es nach den Arbeiten wieder etwas gibt, wird man sehen, aber da sind viele Menschen skeptisch. Ich auch.

Zitat von mithardemb

Wie gesagt. Wir beziehen im Moment Gas aus Russland. Unsere Regierung hat ziemlich deutlich gemacht, dass ein Boykott Deutschland deutlich mehr als Russland schaden würde.

Die Frage war doch, ob wir Nord Stream 2 brauchen. Nord Stream 1 hat dieses Wartungsfenster, aber danach könnte Russland einfach weiter per Nord Stream 1 liefern. Ein Deal der Art "Gas gibt es nur noch über Nord Stream 2" wäre schon ein Sprung übers Stöckchen. Aber kaum jemand glaubt, dass es dann dabei bliebe. Die nächsten Forderungen nach Wohlverhalten (z. B. keine Waffenlieferungen an die Ukraine) kämen dann doch gleich nach. Und dann sind wir in dem von mir beschriebenen Szenario, bei dem wir den Spaltpilz in EU und NATO geben.

[cloud 9]

Kann jemand etwas über folgende Meldung (die ich allerdings für nicht so ganz unwichtig halten würde, falls sie stimmt...) sagen - in "unseren" Medien ist dazu leider nichts zu finden?

Poroschenko: Minsker Abkommen II diente dazu, Zeit zu gewinnen | FREE the WORDS
Das Abkommen Minsk II, das die Ukraine unter dem Präsidenten Petro Poroschenko unterzeichnet hatte, sollte dem Land Zeit verschaffen, ein stärkeres Militär aufzubauen, so der Oligarch. Somit gab der Ex-Präsident zu, dass Kiew nie vorhatte, das Abkommen umzusetzen.
Der ehemalige ukrainische Präsident Petro Poroschenko hat zugegeben, dass der Waffenstillstand 2015 im Donbass, den er als Präsident der Ukraine mit Russland, Frankreich und Deutschland ausgehandelt hatte, lediglich ein Ablenkungsmanöver war, um Kiew Zeit für den Wiederaufbau seines Militärs zu verschaffen.

Er äußerte sich diese Woche entsprechend in Interviews mit mehreren Nachrichtensendern, darunter die Deutsche Welle und der ukrainische Zweig des staatlichen US-Senders Radio Free Europe. Poroschenko verteidigte auch die Bilanz seiner Präsidentschaft im Zeitraum der Jahre 2014 bis 2019. Über das Friedensabkommen sagte er:
„Wir haben alles erreicht, was wir wollten. „Unser Ziel war es, erstens die Bedrohung zu stoppen oder zumindest den Krieg zu verzögern, um acht Jahre für die Wiederherstellung des Wirtschaftswachstums und den Aufbau starker Streitkräfte zu sichern.“ Dabei verwies der Ex-Präsident auf die Strategeme von Sun Tzu, die eine Inspiration für die Täuschung gewesen seien!
Um einen Krieg zugewinnen, müsse man nicht unbedingt militärische Gefechte gewinnen, betonte Poroschenko - und bezeichnete die von ihm getroffene Vereinbarung in dieser Hinsicht als einen Gewinn für die Ukraine.

Lanz hat übrigens vorgestern in seiner Sendung auch mitgeteilt, dass die Schlangeninsel zurückerobert wurde - gibt es da vielleicht auch irgendwo nähere und glaubwürdige Informationen darüber?

[JanMove]

Zitat von Glücksball

Ab dem 11. Juli gibt es nichts mehr, wegen Wartungsarbeiten. Ob es nach den Arbeiten wieder etwas gibt, wird man sehen, aber da sind viele Menschen skeptisch. Ich auch.

Wäre doch höchste Zeit sich mal Gedanken darüber zu machen, das Gas im eigenen Land zu fördern. Okay, das hilft nicht mehr konkret in diesem Jahr, aber ab nächstem Jahr wäre man dann relativ unabhängig davon, was die USA und Russland diesbzgl. so veranstalten. Es macht auf jeden Fall keinen Sinn, aus ideologischen Gründen kein eigenes Gas aus der Erde zu holen, dafür aber teueres gefracktes Gas aus der USA zu importieren.
Dass die derzeitige Politik im Ukraine-Krieg der EU schadet, sieht man auch u. a. an dem historischen Tiefstand des Euros gegenüber dem Franken (1 Euro < 1 CHF).

[Abwehrtitan]

https://www.umweltbundesamt.de/servi...in-deutschland

Stand !! 2014 !!
auf dem Umweltbundesamtwebauftritt

Hier die aktuellen Werte des Verbands
https://www.bveg.de/die-branche/erdg...n-deutschland/

Kein Mensch spricht davon ...

[Glücksball]

Zitat von JanMove

Wäre doch höchste Zeit sich mal Gedanken darüber zu machen, das Gas im eigenen Land zu fördern. Okay, das hilft nicht mehr konkret in diesem Jahr, aber ab nächstem Jahr wäre man dann relativ unabhängig davon, was die USA und Russland diesbzgl. so veranstalten. Es macht auf jeden Fall keinen Sinn, aus ideologischen Gründen kein eigenes Gas aus der Erde zu holen, dafür aber teueres gefracktes Gas aus der USA zu importieren.
Dass die derzeitige Politik im Ukraine-Krieg der EU schadet, sieht man auch u. a. an dem historischen Tiefstand des Euros gegenüber dem Franken (1 Euro < 1 CHF).

Das ist ja generell die Frage, was man kurzfristig macht. Ich glaube nicht, dass wir schneller eine gut laufende Frackingindustrie aus dem Boden fracken... ähhh... stampfen können als wir Terminals für LNG bauen können. Und ja, es mag nicht sonderlich moralisch sein, aber im Zweifel ist es mir lieber, die Amis fracken sich ihre Umwelt kaputt, als wenn wir das hier machen.
Mittel- bis langfristig sollte Gas für die Energieerzeugung (!) keine Rolle mehr spielen. Die Mengen für die chemische Industrie, etc. sind überschaubar.
Kommt das so, klappt das so? Ich weiß es nicht.

[Schupfkönig]

Soweit ich das mitbekommen habe ist der Ausbau und das Fördern von Erdgas hier in Deutschland absolut nicht rentabel und steht in eines sehr schlechten Kosten/Nutzen Verhältnis.
Da ist es deutlich billiger das Gas zu importieren (woher auch immer).
Selbst über den Spotmarkt wäre es billiger.
Und bis wir unser Fracking soweit ausgebaut haben das wir unabhängig wären vergehen Jahre.

[jimih1981]

Die Frage ist auch immer welche Abhängigkeiten man hat und je geringer die sind desto freier ist man in seinen Entscheidungen.

[TT-NEWS Team]

Es würde einigen nicht schaden, mal den Eingangsbeitrag des Politik-Threads (erneut oder erstmalig) zu lesen.

Und dann hatten wir ja schon zu Beginn dieses Threads am 07.12.2021 hier darauf aufmerksam gemacht, wie die Situation hinsichtlich Beitragsbewertungen im Corona- und Politik-Thema bzw. generell im Stammtischbereich ist und dabei auch auf diesen Beitrag verwiesen, in welchem wir bereits am 10.07.2021 alle Fragen geklärt hatten (Kurzfassung: Beitragsbewertungen im Stammtischbereich haben keine Auswirkungen, kann man sich also sparen).

Aber nachdem das einigen zur Zeit wohl nicht klar ist oder sie es vergessen haben, kopieren wir hier nachfolgend nochmal den gesamten Beitrag von damals rein:

Zitat von TT-NEWS Team

Eine offizielle Anmerkung von TT-NEWS an dieser Stelle:

Ihr könnt Euch sparen, im Politik- und Corona-Thema oder in sonstigen Themen im gesamten Stammtischbereich Beiträge zu bewerten, mit dem Ziel anderen Usern Punkte zuzuschanzen oder sie punktemäßig runterzuziehen. (akzeptieren wir sowieso grundsätzlich nicht und wird immer Konsequenzen haben)

Es wurde bereits im März angekündigt, dass dies im Stammtisch- und Offtopic-Bereich nicht mehr möglich ist:

Wir haben nicht die Bewertungsfunktion an sich in diesen Bereichen abgeschaltet, sondern die Plus-/Minuspunkte werden einfach im Rahmen von "Scheduled Tasks / Zeitgesteuerten Aufgaben" der Forensoftware in unregelmäßigen (kurzen) Abständen "genullt".

Ihr könnt also Beiträge anderer User im Stammtisch- und Offtopic-Bereich zwar insofern bewerten, dass Ihr einen Kommentar in die Begründung der Bewertung schreibt, den der andere User dann vielleicht liest (oder auch nicht), aber punktemäßig spielt das was hier manche fabrizieren, gar keine Rolle.

In der globalen Ankündigung in allen Foren ist es übrigens auch exakt erklärt:

Für uns ist das ganz interessant zu sehen, wer hier wen, wann, wie und warum bewertet oder versucht das gesamte System zu torpedieren, bzw. auch zu sehen, wie manche von Euch "ticken". Manches lässt schon sehr tief blicken. Nachdem beim ein oder anderen auch der ausgeübte Beruf bekannt ist, ist da manches doch schon sehr bedenklich.

Bedenklich ist ebenfalls, wie sich hier Einzelpersonen aufführen, welche teils extremen Aussagen von einigen wenigen getätigt werden, welche Propaganda hier vom ein oder anderen verbreitet wird. Es gibt da in "beiden Lagern" (egal ob links oder rechts) bedenkliche Verhaltensweisen, die hier an den Tag gelegt werden, wie man sich gegenseitig aufhetzt, die Gegenseite provoziert und Reaktionen erzeugen will. Aber auch wie sich einzelne Personen gegenüber TT-NEWS verhalten haben (und zwar nicht nur gegenüber der Community, sondern auch dem Moderatorenteam und dem Betreiber). Es sind hier die ein oder anderen Personen einfach fehl am Platz in einem TISCHTENNIS-Forum und manche sollten sich besser ein Politikforum suchen und ihr Glück dort versuchen.

"Interessant" ist, wie immer wieder die jeweils "eine Seite" versucht, auf uns einzuwirken, dass einzelne Personen der "anderen Seite" gesperrt werden sollen (egal ob von rechts>links oder links>rechts) und wir doch von unserem Hausrecht Gebrauch machen sollen. Auch "interessant", wenn man dann zumindest von einem ganz bestimmten User aber bereits juristische Schritte angedeutet bekommt, wenn wir von unserem Hausrecht Gebrauch machen sollten. "Großes Kino" hier, wirklich...

Nun, letztendlich sperren nicht wir die User, sondern diese sperren sich selber über das automatische Verwarnsystem im Forum. Dort gibt es voreingestellte Verwarngründe (wie das System funktioniert, wurde an anderer Stelle hier im Forum schon mal erklärt) und jeder "verwaltet" letztendlich sein Punktekonto selber und hat es auch mit seinem Verhalten selber in der Hand, wann dieses zu einer automatischen Sperre führt.
Das ist wie beim Punktekonto in Flensburg. Ein Polizist nimmt Euch nicht willkürlich den Führerschein ab, sondern das habt Ihr dann schon selber in der Hand. Wenn Ihr immer wieder in eine Radarfalle vor einer Schule bei Tempo 30 mit Tempo 60 fahrt, dann entstehen eben automatisch Strafen und ein vorübergehender und irgendwann dauerhafter Führerscheinentzug.
Nichts anderes wird hier im Forum passieren. Aber gerne kann in beiden Fällen der Rechtsweg beschritten werden, wenn jemand der Meinung sein sollte, er hätte zu Unrecht seinen Führerschein oder seine Schreibrechte hier im Forum verloren.

Da nach wie vor von einzelnen Usern Beiträge im Stammtischbereich bewertet werden, hier nochmal der Hinweis, dass diese Renommeepunkte nach einem Systemdurchlauf automatisch immer "genullt" werden (egal ob plus oder minus), also nur ganz kurz Euren Renommeepunktestand beinflussen. Je nach Tageszeit werden die Plus- oder Minuspunkte innerhalb von Minuten oder Stunden wieder berichtigt.

Jemanden im Stammtischbereich zu bewerten, macht demzufolge eigentlich nur Sinn, wenn Ihr demjenigen einen Kommentar dazu schreibt (damit es keine Missverständnisse gibt: Euren Kommentar sieht derjenige, den ihr bewertet), denn egal ob Ihr denjenigen positiv oder negativ bewertet, dessen Renommeepunkte bleiben im Stammtischbereich exakt so wie vorher. Es werden null Punkte dazu gezählt oder abgezogen, so dass es ohne Kommentartext eigentlich einer neutralen Bewertung gleichkommt.

Das Renommeepunktesystem hat sich insgesamt ganz gut bewährt (nachdem anfänglich Einzelpersonen versucht hatten, es zu torpedieren - was schnell abgestellt wurde). Es gibt mittlerweile mehrere Tausend Beitragsbewertungen und man kann dabei teilweise schon ganz gut erkennen, wer sich in den Tischtennis-Fachforen positiv hervorgetan hat, aber auch wer sich daneben benommen hat (aktuell hat es erst rund eine Handvoll User "geschafft", einen negativen Renommeepunktestand zu bekommen - sichtbar durch ein rotes Kästchen rechts im Profilbalken der User).

Und definitiv hat es sich auch bewährt, im Stammtischbereich keine Punktevergabe zuzulassen.