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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #251  
Alt 06.04.2011, 13:49
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AW: Süddt. Seniorenhalbfinalisten wehren sich gegen Schiedsgericht

Geklebte KN waren doch vor dem Verbot durchaus an der Tagesordnung... Wieso sollte man nicht darauf messen wollen?
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  #252  
Alt 06.04.2011, 14:07
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AW: Süddt. Seniorenhalbfinalisten wehren sich gegen Schiedsgericht

Zitat:
Zitat von Torsten von Bayern Beitrag anzeigen
Der running gag "Frischgeklebte Noppen" ist natürlich allgemein bekannt, aber wie Du oben richtig geschrieben hast: Die ITTF hält am Gesundheitsaspekt fest. Und damit ist es für sie unerheblich, ob z.B. der Kleber den Belag schneller macht oder einfach "nur so" Lösungsmittel enthält.
Verstehe ehrlich gesagt nicht, was daran ein "running gag" ist?!
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  #253  
Alt 06.04.2011, 14:45
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AW: Süddt. Seniorenhalbfinalisten wehren sich gegen Schiedsgericht

Zitat:
Zitat von Torsten von Bayern Beitrag anzeigen
Vielen Dank für die guten Wünsche. Bei einer WM mit 800 Teilnehmern ist die Verantwortung natürlich besonders groß - die Spieler verdienen ja trotz ihrer hohen Anzahl dieselbe Gründlichkeit und Nachvollziehbarkeit wie z.B. bei einer Deutschen Meisterschaft mit nur 96 SpielerInnen.
Eine nicht unerhebliche Portion an Leidensfähigkeit wird man als Schiedsrichter wohl mitbringen müssen. Als Schlägerkontrolleur scheint ein gewisser Hang zum Masochismus noch dazu kommen zu müssen

Fehler kann man sich bei diesem Job sicher nicht leisten, wobei es nicht mal ein Mindestmaß an Anerkennung gibt, selbst dann nicht, wenn man alles 100 % richtig gemacht hat. Sobald Schläger auffällig werden, steht man sofort in der Kritik. Woher nimmt man bei den Gegebenheiten die Motivation solch ein Amt zu übernehmen

Zitat:
Zitat von Torsten von Bayern Beitrag anzeigen
Ich würde aus dem Gedächtnis schätzen, dass international ca. 5-10% der vorgelegten Beläge NA-Beläge sind. Wir machen dann bei den VOC-Messungen keinen Unterschied zwischen NI- und NA-Belägen. Ich meine sogar, wir hätten schon mal irgendwann einen NA-Belag mit 10 ppm gehabt. Der running gag "Frischgeklebte Noppen" ist natürlich allgemein bekannt, aber wie Du oben richtig geschrieben hast: Die ITTF hält am Gesundheitsaspekt fest. Und damit ist es für sie unerheblich, ob z.B. der Kleber den Belag schneller macht oder einfach "nur so" Lösungsmittel enthält.
Das es unerheblich sein muss, woher zu hohe VOC-Werte kommen - egal ob man dafür den gesundheitlichen Aspekt dafür herhalten lässt, oder angesichts der ehrer niedrigen VOC-Belastungen ehrlicher Weise nicht darauf rumreitet - steht für mich außer Frage. Die ITTF selbst muss ja auch mit niemanden diskutieren. Die kann sich auf den Standpunkt stellen, dass es schließlich keine Eiche sonderlich stört, wenn sich die Wildschweine daran kratzen. Als Schlägerkontrolleur, der vor Ort ist und mit den Spielern, Trainern und Betreuern direkten Kontakt hat, sieht das sicherlich anders aus. Da immer die Contenance zu bewahren, ist sicher nicht leicht. Im internationalen Bereich dürfte es sicher leichter sein, als z.B. auf Verbandebene.

Was VOC-Messungen bei NA-Belägen betrifft, bin ich davon nicht wirklich überzeugt. Bei all dem was ich hier mit zugegeben bescheidenen Mitteln über das von der ITTF gewählte Messverfahren mit dem miniRAE rauskriegen konnte, scheint es so zu sein, dass die sogenannte Messkappe, die mit dem Ein- und Auslass des Gerätes verbunden ist, dafür Sorge tragen zu können, dass während der Messung nur Luft, die vom VOC-Gehalt her über die Umgebungsmessung klar definiert ist, über dem Belag zirkulieren und deshalb das Messergebnis nicht verfälschen kann. Gleichzeitig wird dadurch dafür gesorgt, dass keine, vom Belag ausgedünsteten VOC-Anteile, während der Messzeit unerkannt bleiben können. Das setzt natürlich voraus, dass die Messkappe beim Messvorgang dicht auf dem Belag sitzt. Auf einem NA-Belag ist das aber nicht möglich. Während des Messvorgangs auf einem NA-Belag wird zum größten Teil Umgebungsluft über den Einlass ins Gerät gesogen, da die Messkappe wegen der Noppen nicht dicht aufliegen kann. Die VOC-Ausdünstungen des NA-Belages werden dann - zumindest nach meiner Logik - nur zu einem geringen Teil vom Gerät erfasst werden können.

Ganz sicher ist eine solche Messung besser als nix und wird wohl eher zum Vorteil der Spieler gereichen. Nur wirklich dolle ist das nicht, denn wünschenswert präzise wie etwa die Messung auf einem NI-Belag, kann eine solche Messung eigentlich - wenn ich denn richtig liege - nicht sein.

Mag sein, dass ich mir zu viele Gedanken mache
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  #254  
Alt 06.04.2011, 15:02
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AW: Süddt. Seniorenhalbfinalisten wehren sich gegen Schiedsgericht

Zitat:
Zitat von Brett13 Beitrag anzeigen
Als Schlägerkontrolleur scheint ein gewisser Hang zum Masochismus noch dazu kommen zu müssen!

Woher nimmt man bei den Gegebenheiten die Motivation solch ein Amt zu übernehmen
Bei einer Domina muß man mit der Veranlagung viel Geld bezahlen....
__________________
Alle sagten es geht nicht;
dann kam einer, der dass nicht wusste, und tat es!!!
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  #255  
Alt 06.04.2011, 15:02
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@ Torsten:

jetzt mal Butter bei die Fische...

Wieviele profischläger fallen im Schnitt durch die freiwillige Kontrolle???

Das wird ja immer schön totgeschwiegen...
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  #256  
Alt 06.04.2011, 15:02
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Zitat:
Zitat von Setz-It Beitrag anzeigen
Geklebte KN waren doch vor dem Verbot durchaus an der Tagesordnung... Wieso sollte man nicht darauf messen wollen?
Da magst du recht haben. Allerdings bin ich nicht davon überzeugt, dass das miniRAE mit dem gewählten Messverfahren überhaupt dazu geeignet ist VOC-haltige Kleber, die ja aufs Holz und auf den Schwamm bzw der Belagsunterseite eines OX-Belages aufgetragen werden, zu erkennen. Das Obergummi selbst halte ich für nicht porös genug, damit eine VOC-Ausdünstung durch das Obergummi hindurch messbar wird.

Aber vielleicht kann ja ein chemisch bewanderter Mitleser hier, meine diesbezügliche Annahme entkräften Würde mich jedenfalls sehr interessieren...
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  #257  
Alt 06.04.2011, 15:11
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AW: Süddt. Seniorenhalbfinalisten wehren sich gegen Schiedsgericht

Zitat:
Zitat von Todesnoppe Beitrag anzeigen
Bei einer Domina muß man mit der Veranlagung viel Geld bezahlen....
...oder man arrangiert sich kostenneutral mit einem Sadisten
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  #258  
Alt 06.04.2011, 15:48
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Zitat:
Zitat von Brett13 Beitrag anzeigen
dass die Messkappe beim Messvorgang dicht auf dem Belag sitzt. Auf einem NA-Belag ist das aber nicht möglich.
falsch...Du musst nur fest genug drücken...und danach den Belag aus dem Verkehr ziehen, weil zehn Noppen fehlen
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  #259  
Alt 06.04.2011, 15:51
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Zitat:
Zitat von Noppenzar Beitrag anzeigen
@ Torsten:
jetzt mal Butter bei die Fische...
Wieviele profischläger fallen im Schnitt durch die freiwillige Kontrolle???
Und um noch ein Frage dranzuhängen: Wie oft wird in der DTTL mit Mini-RAE etc. überhaupt kontrolliert?
__________________
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  #260  
Alt 06.04.2011, 15:56
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@Brett13 Was soll es denn dann bei NI bringen, da ist dann sogar noch eine zusätzliche Schicht Zellulargummi dazwischen, die wie auch das OG durchdrungen werden muss um per miniRAE oberhalb des OG gemessen werden zu können? KN werden darüber hinaus meist mit Schwamm kombiniert, da ist dann alles gleich, bloß das das OG ANDERSHERUM augeklebt ist - nach deiner Argumentation würden bei NI dann die Dämpfe seitlich durch die Noppen abhauen statt brav durchs OG zu gehen, um dort gemessen zu werden?
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