Amoklauf in Winnenden und Wendlingen

[Against All Odds]

Zitat von HSV

Es ist so, dass man dort (zumindest einige Angest. dort) recht intensiven Kontakt zu Familien und auch dem Medizischen Dienst der Krankenkassen hat, wenn es um bevorstehende Krankenhaus-Aufenthalte geht und deren Kostenübernahme. Die Kostenübernahme ist hier natürlich aus Sicht der Krankenkasse von entscheid. Bedeutung. Die Umsetzung des Kostenmanagements ist sehr ausgeprägt. Gerade bezügl. stationärer Aufenthalte. Und so kommt es vor, dass man teilweise mehr Dinge erfährt als man überhaupt wissen will. Gerade auch, was Erziehungs(fehl)leistungen betrifft.

Ist aber unterm Strich immer noch ein "Fernurteil", basierend auf dem, was man selber für Vorstellungen von Erziehung hat, oder?!

Was den "Kinderführerschein" betrifft, muss ich mich von meinem eigenen Begriff distanzieren. Der Begriff ist irreführend. Mir ging es mehr um den Erziehungs-Leitfaden. Und solch' ein Leitfaden kann sogar von ganz großer Bedeutung sein. Denn das, was für "Normale" normal ist, wissen einfach einige Menschen nicht. Denn einige Kinder, gerade auch ADS-Erkrankte, sind derart schwer händelbar, dass kleinste Fehler in der Erziehung schlimmste Auswirkungen haben können. Viele ADS-Erkrankte bspw. werden nie als solche erkannt. Die gelten dann nur als besonders problematisch. Warum problematisch = weiß keiner. Weil die Eltern nie mit ihnen zum Arzt gegangen sind. Sind sie einfach nicht. Hatten wohl keine Zeit. Waren wohl zu sehr im Schützenverein tätig...

Gut, dann einigen wir uns auf den Begriff "Leitfaden". Wie soll das konkret aussehen? Du sprachst ja mehr oder weniger von der emotionalen Intelligenz der Eltern und der emotionalen Entwicklung der Kinder.

Edit: ach ja, das mit der Schrift verstehe ich auch nicht.

Fühle mich nicht wohl dabei, soetwas in diesem Thread zu diskutieren...

[nevada]

Nicht zum Thema, nur zur Erklärung:

Schriftgröße 1 + Schriftfarbe Silber = off-topic und nicht direkt zum Thema gehörend, damit andere User sehen: "Okay diesen Beitrag muß ich nicht lesen, wenn mich das Thema interessiert, weil er nicht direkt zum Thema gehört".

Nur zur Info. Kathi ist übrigens eine der Wenigen, die diese Art des Schreibens praktiziert So kann man Beiträge lesenswerter machen !

Bei uns gab es heute Linsensuppe, da mein Großer gestern mit dem Roller gestürzt ist und zwei Frontzähne verloren hat. Interessiert eigentlich keine Sau, deswegen in dieser Formatierung. Jetzt dürfte es klarer sein.

regs nevada

[Waterhouse]

Zitat von nevada

Nicht zum Thema, nur zur Erklärung:

Schriftgröße 1 + Schriftfarbe Silber = off-topic und nicht direkt zum Thema gehörend, damit andere User sehen: "Okay diesen Beitrag muß ich nicht lesen, wenn mich das Thema interessiert, weil er nicht direkt zum Thema gehört".

Nur zur Info. Kathi ist übrigens eine der Wenigen, die diese Art des Schreibens praktiziert So kann man Beiträge lesenswerter machen !

Bei uns gab es heute Linsensuppe, da mein Großer gestern mit dem Roller gestürzt ist und zwei Frontzähne verloren hat. Interessiert eigentlich keine Sau, deswegen in dieser Formatierung. Jetzt dürfte es klarer sein.

regs nevada

hoffentlich keine Bleibenden...

So vorbildlich Kathis Formatierung sein mag; ihre Beiträge sind aber hier alles andere als offtopic und überlesenswert. Insofern wäre ein lesbareres Format hilfreich...

[Siegmund Freud]

Zitat von cloud 9

Wir sollten aufhören, Amokläufer auch noch in einem gewissen Sinne zu heroisieren...

Hier geht es nicht um "heroisieren". Aber wenn du zukünftige Taten verhindern willst, dann musst du zuerst Mal die Ursachen verstehen, um eventuelle Täter frühzeitig zu erkennen bzw. eine potentielle Entwicklung frühzeitig zu stoppen.

Zitat von cloud 9

(In dem Sinne, dass sich ein ungeheurer Druck im Kessel aufgebaut hatte, der einfach nicht mehr anders zu kontrollieren war)
Vor allem nicht, nachdem der "Chauffeur" berichtet hat, dass Tim K. aus reiner Freude am Töten sogar noch Lust verspürte, weitere Morde (am liebsten scheinbar auch noch in einer anderen Schule!) zu verüben.

Genau hier geht es um das verstehen. Sobald der erste TÖTLICHE Schuss gefallen ist, ist man am "Point of no return" angelangt.
Ziel dieser Amokläufer ist in erster Linie die "Bestrafung".
Nachdem dieses Ziel erreicht war (nach ca 15-20 Minuten), ist der Täter in einem Schockzustand. Es wird ihm bewusst, was er getan hat, und er weiss, dass es kein zurück mehr gibt. Zudem weiss er, dass er den Tag wohl nicht mehr überleben wird. Er hat also "nichts mehr zu verlieren". Daher ist er fast nicht mehr zu kontrollieren, bzw unter Kontrolle zu bringen. Dies zeigt auch sein Verhalten im Autohaus.

Zitat von cloud 9

Aus meiner Sicht war er ein derart verwöhnter und verhätschelter Jugendlicher, der sich einfach einen weiteren, aus seiner Sicht wohl einzigartigen zusätzlichen Kick genehmigen wollte und durch seine Umgebung und sein Elternhaus derart wenig sozialisiert (erzogen) wurde, dass er keine oder fast überhaupt keine Gewissensbisse den armen und unschuldigen jungen Opfern gegenüber verspürte - auch weil er wohl gewohnt war, nur an sich und zweitens, drittens usw. auch nur an sich zu denken...Eine weitverbreitete Eigenschaft übrigens, die nicht nur Jugendliche heutzutage vorzuweisen haben, die mE eine Grundvoraussetzung solcher Taten ist!

Selbstmord ist kein Kick!
In erster Linie muss er bereit sein, Selbstmord zu begehen. Sonst ist er zu so einer Tat gar nicht fähig.
In zweiter Linie muss er seine Eltern extrem hassen. Sonst würde er sie nicht "bestrafen" wollen.
Und in dritter Linie muss er diejenigen, die ihn seelisch so verletzt haben, dermassen hassen, dass er sie bestrafen will.

Mir geht es in hauptsächlich darum, frühzeitig zu erkennen, dass sich jemand in so eine Richtung entwickelt. Nur dann kann man so eine Entwicklung aufhalten. Ich habe in den letzten Tagen sehr viel mit Jugendlichen gesprochen. Dabei waren mir folgende Punkte wichtig:
1. Achtet auf das, was ihr sagt. Mancher "vermeintlich lustiger" Satz kann eine extreme Verletzung bewirken.
2. Lernt zuzuhören. Das Zuhören kann bewirken, dass jemand seine Probleme verarbeiten kann und sie nicht aufstaut.

Zitat von cloud 9

Und alle aus seiner Umgebung, die jetzt behaupten, er hätte die ganze Zeit einen ganz normalen und harmlosen Eindruck gemacht, haben wohl gewisse Befürchtungen, dass ihnen eine gewisse, wenn auch geringe Mitschuld angelastet wird (ML vielleicht auch?), wenn sie wirklich die Wahrheit erzählen würden...
(Wie der zZ in Kroation lebende ehemalige Privattrainer)

Ich nehme an, du hast noch nie mit suizidgefährdeten Personen zu tun gehabt.
Wenn du nicht geschult bist, kannst du häufig diese Zeichen nicht deuten.

Ich beschäftige mich mittlerweile seit vielen Jahren mit diesem Thema. Grund war der Selbstmord eines Klassenkameraden. Ich war damals der letzte Klassenkamerad, der ihn lebend gesehen hat. Als Schüler konnte ich bestimmte Zeichen auch nicht erkennen. Vielleicht - aber nur vielleicht - würde ich heute diese Entwicklung erkennen.
Seit ich mich im Studium mit Psychologie beschäftigt habe und auch später durch weiterführende Studien, Fortbildungen und Kongresse mich weitergebildet habe, habe ich mein Verhalten bei geringsten Anzeichen geändert.
In den letzten Jahren habe ich einige suizidgefährdete Menschen betreut. Zum Glück leben noch alle von ihnen.

[stefan.s]

Zitat von HSV

Das wissen leider recht viele Erwachsene schon nicht. Guck' dir doch alleine den Verlauf dieses Threads an. Wenn ich mir vorstelle, dass einige User hier Kinder haben und denen Werte mitteilen sollen, wird mir ganz schlecht. Wie sollen also Kinder, die genau von solchen Erwachsenen "erzogen" werden, diese Werte mitgeteilt bekommen. Sie müssen alleine darauf kommen. Und das ist bei diesen Jugendlichen sehr schwer. Könnte ich mir vorstellen.

Soso, könntest du dir 'vorstellen'.

Du kannst dir also vorstellen aufgrund des 'Verlauf dieses Threads', dass 'einige user' hier nicht geeignet sind, Kinder zu erziehen.
Und schlecht wird dir bei der 'Vorstellung' auch.
Weil diese user sicher keine Werte (???) vermitteln können, während z.B. du diese Kompetenz ja schon allein durch deine Emphatie- und Solidaritätsfähigkeit mitbringst.

Bis dahin hab' ich es, glaube ich, verstanden:

'Vorstellen können ist gut.'

Und: wenn die Alten ihren Gören die angemessenen 'Werte' (???) nicht beibiegen, macht das halt das Jugendamt, da wird dann auch ADS und ADHS diagnostiziert.

Ach, eigentlich meintest du das gar nicht? Sondern hast eher 'ne reichlich radikale Meinung bezüglich derer, die dein Sympha- bzw. Emphatie- und höllersches Erfolg-Ist-Machbar-Gehabe, nicht mitmachen?

Dieses ist nämlich genau der Grund, weshalb du behaupten kannst, dass 'sowas' prinzipiell verhinderbar ist: man muss nur alles richtig machen, Werte beibringen und so, im Umkehrschluss wurde das halt versäumt.

Ach ja, und noch was:

Hast du eigentlich gemerkt, dass du dich wieder mal ein wenig weit aus dem Fenster legtest mit deiner user-Beurteilung?
Dass du in diesem Kontext von Erziehungsversagern sprichst, bei denen es kein Wunder wäre, käme 'sowas' wie hier dabei raus?
Dass dieses, wenn auch nicht wörtlich, so doch derart offen impliziert ist, dass Einige der Angesprochenen das gar nicht nett finden könnten?

Und letztendlich: dass DU derjenige bist, der Diskussionen abbricht?
Wie Du Kathi übers Maul fährst, ist LÄCHERLICH.

[Cheftrainer]

Zitat von cloud 9

So eine "blinde" und anmaßende Replik kann man scheinbar auch nur schreiben, wenn man sich so einen "blinden" Usernamen wie "Cheftrainer" zulegt...

Tja, wenn Dir inhaltlich nichts zu dem Thema einfällt kannste gerne weiter über den Nick diskutieren.

Aber leider ist dein Diskussionsstil einfach nur "Bild-Zeitungs-Niveau". Ich kann immer noch nicht verstehen wie man als ein Aussenstehender (wie Du einer bist) mit so vielen sinnfreien Spekulationen über Motive, Ursachen des Amoklaufs hausieren gehen kann. Fakt ist, Du kannst es nicht wissen!

Tipp: Versuch doch mal eine Zeitung mit weniger Bildern.

Oder noch besser: Zitiere nicht nur Bild-Schlagzeilen, sondern versuch mal eigene (!) Gedanken zu posten!

[M-O.H.]

Zitat von Cheftrainer

Tja, wenn Dir inhaltlich nichts zu dem Thema einfällt kannste gerne weiter über den Nick diskutieren.

Aber nicht hier drin

[Cheftrainer]

Zitat von M-O.H.

Aber nicht hier drin

Jeder wie er will und kann!

[stefan.s]

Zitat von Cheftrainer

Jeder wie er will und kann!

Cloudy kann auch ganz gut über China...

[klugscheisser]

Zitat von Waterhouse

hoffentlich keine Bleibenden...


So vorbildlich Kathis Formatierung sein mag; ihre Beiträge sind aber hier alles andere als offtopic und überlesenswert. Insofern wäre ein lesbareres Format hilfreich...

Kann man "bleibende" Zähne verlieren?
Mit der Schrift habe ich keine Probleme, ich markiere den Text und lese dann weiß auf dunkelblau, beste Lesbarkeit!