Fußball Bundesliga, Saison 2019/2020

[HSV]

Von wem ist die Rede?

Aufgrund Deiner Beschreibung kann es fast nur Hopp sein.

Ich wünsche mir, wenn sich alles wieder normalisiert hat, dass genau dieser Mann in den Stadien gefeiert wird wie noch nie jemand zuvor gefeiert wurde. Dass Abbitte geleistet wird, wie noch nie zuvor Abbitte geleistet wurde.

[Abwehrtitan]

Zitat von HSV

Von wem ist die Rede?

Aufgrund Deiner Beschreibung kann es fast nur Hopp sein.


Ich wünsche mir, wenn sich alles wieder normalisiert hat, dass genau dieser Mann in den Stadien gefeiert wird wie noch nie jemand zuvor gefeiert wurde. Dass Abbitte geleistet wird, wie noch nie zuvor Abbitte geleistet wurde.

Es würde IHM schon genügen wenn man ihn nicht mehr Hurensohn nennen würde, meinte ER, es würde IHN sehr belasten. Was ich verstehen kann.

Der Altruismuspreis 2020 kann nur EINEM gehören.

Klar ist Dietmar Hopp gemeint, lass dir mal von Peter ein BILD-Abo schenken.

Schön wie er das in der Großindustrie verdiente Geld wieder an die Allgemeinheit zurückleitet. Wenn sein finanzielles Engagement dazu führen sollte das man Menschen gegen Covid-19 schützen kann, dann will ich die Ultras knien sehen.

[mithardemb]

Zitat von taktgefühl

Diese Zahl von 80.000 kann ich mir ehrlich gesagt nur auf eine Art erklären: Sie ist massiv geschönt. In Italien sind es bereits jetzt knapp 30.000 Infizierte in einem Zeitraum von ca 1,5 Monaten.

Wäre es für die Chinesen denn so clever gewesen den Ausnahmezustand zu erklären und dann "nur" 80.000 Infizierte anzugeben. Wenn ich die Zahlen frisieren würde, dann würde ich zumindest einen anderen Proporz zwischen den Todesfällen und den Infizierten wählen.

Zitat von Trillian

Und auch die italienischen Infektionszahlen sind nicht die ganze Wahrheit, ...

Das liegt zum Teil sicher auch daran, dass in Italien im Gegensatz zu uns die Verstorbenen auf Corona getesten werden.

Zitat von spurensucher

Diese Erkenntnis gibt auch Anlass zu einem gewissen Optimismus: Die Sterblichkeitsrate bei Covid-19 Erkrankten ist tatsächlich vermutlich niedriger als viele annehmen. In Deutschland sind kaum 0,2% der positiv Getesteten gestorben und auch hierzulande gibt es eine nicht zu unterschätzende Dunkelziffer.

Also wenn ich mir die aktuellen Zahlen ansehe habe ich 10249 bestätigte Fälle von denen 27 verstorben und 86 geheilt sind. Der Rest ist krank. Da kann man schwerlich eine Sterblichkeitsrate errechnen.

[spurensucher]

Zitat von mithardemb

Also wenn ich mir die aktuellen Zahlen ansehe habe ich 10249 bestätigte Fälle von denen 27 verstorben und 86 geheilt sind. Der Rest ist krank. Da kann man schwerlich eine Sterblichkeitsrate errechnen.

Nein, das kann man nicht. Es gibt ja auch eine Dunkelziffer, die sich nicht seriös einschätzen lässt. Ich meine nur generell, dass geschätzte Sterblichkeitsraten von 1 oder 2 Prozent mir angesichts der aktuellen Zahlen in Deutschland nicht plausibel erscheinen.

[Noppenzar]

Zitat von Claus

Auf was begründest Du Deine Meinung, oder ist das nur ein Gefühl ?

Also in China hat man nach ca. 5 Wochen ein Plateau erreicht, in den nächsten 4 Wochen gab es aber immer noch im Schnitt ca. 200 Fälle am Tag. Und China hat drastische Maßnahmen ergriffen, nicht so wie wir, also Abriegelung von ganzen Städten, und das nächste Problem dort ist auch da es bestimmt eine sehr hohe Dunkelziffer gibt, da sich viele gar keinen Arzt leisten können.

Und wie meinst Du löst man das Problem das es keine Infektionen geben wird bei Mannschaften die am Spielbetrieb beteiligt sind ?

Was mich pessimistisch stimmt, war heute die Aussage von Söder, der meinte es werden 5000 Medizin Studenten akquiriert um die aufkommenden Patientenflut betreuen zu können. Das lässt mich jetzt daran zweifeln dass wir in 8 Wochen zur Normalität zurück kehren.

Meine Begründung ist, dass schon viel viel viel viel vieeeeel mehr Bürger infiziert sind als und der Staat weis machen möchte.

Wenn wir statistisch davon ausgehen, dass sämtliche Untergruppen der Gesellschaft etwa gleich stark infiziert sind und man sich einige, überschaubare, Gruppen wie Politiker, Fussballer raussucht, die sicher besonders engmaschig getestet sind, dann hast du in Deutschland mindestens 1%, in Italien deutlich mehr Infizierte.
China als totalitäres Regime, da zählt ein Leben nicht viel und da wirst du niemals Zahlen eruieren können.

Man muss sich nur mal logisch überlegen was in der Bevölkerung los wäre, wenn eine Regierung Vermutungen über mehrere 100.000 Infizierte in Deutschland publizieren würde. Also nimmt man die offiziell getesteten Zahlen.

Nur mal logisch: Ein Shutdown macht bei 3.000 Infizierten logisch keinen Sinn. Da wäre jeder 27.500ste Bürger. In stark getesteten Bereichen hast du aber eher Quoten von 1:300,400, 500.

Und wenn ich dann davon ausgehe komme ich auf maximal 8 Wochen bis der Spuk vorbei ist.

Wissen tun wir es eh nicht. Am Ende wird man sehen welche Vermutung richtig war. Geld würde ich nicht auf eine Theorie setzen.

[mithardemb]

Zitat von spurensucher

Nein, das kann man nicht. Es gibt ja auch eine Dunkelziffer, die sich nicht seriös einschätzen lässt. Ich meine nur generell, dass geschätzte Sterblichkeitsraten von 1 oder 2 Prozent mir angesichts der aktuellen Zahlen in Deutschland nicht plausibel erscheinen.

Auf welcher Grundlage entscheidest du denn ob jetzt 2% oder 0.2% plausibel sind?

Stimmt du kannst die Dunkelziffer nicht seriös einschätzen, aber damit kannst du ihren Einfluss eben auch nicht einschätzen.

Darüberhinaus gibt es die Dunkelziffer nicht nur bei den Genesenen, sondern auch bei den Todesfällen - wir testen im Gegensatz zu Italien diese nicht auf eine Coronainfektion.

Unterm Strich muss man sagen, dass die Fallzahlen zwischen den Ländern nur schwer vergleichbar sind und dass wir über die Sterblichkeit im Moment nur sehr schwer Aussagen treffen können.

[spurensucher]

Zitat von mithardemb

Auf welcher Grundlage entscheidest du denn ob jetzt 2% oder 0.2% plausibel sind?

Die 10000 erfassten Erkrankten befinden sich in ganz verschiedenen Stadien der Erkrankung, Erholung und Genesung. Wenn letztlich 2% die Erkrankten sterben müssten, würde ich eine andere Verteilung erwarten.

Ganz davon abgesehen, wer nun Recht behält, ist das alles natürlich extrem spekulativ. Auch die Experten haben noch keine endgültigen Antworten. Genauso wie es gefährlich ist, die Gefahr zu unterschätzen, kann es aber auch gefährlich sein, eine Gefahr zu überschätzen und damit Panikreaktionen zu erzeugen. Was letztlich "unterschätzt" oder "überschätzt" war, zeigen dann die Fakten. Jetzt kann man sich nur bemühen, die Lage möglichst realistisch einzuschätzen.

[Abwehrtitan]

Zitat von spurensucher

...

Zudem seid ihr mit dem Gespräch im falschen Strang gelandet, das nur am Rande.

[mithardemb]

Zitat von Noppenzar

Meine Begründung ist, dass schon viel viel viel viel vieeeeel mehr Bürger infiziert sind als und der Staat weis machen möchte.

Gesundheit ist Landessache. Das kann man aufgrund er der aktuellen Kriese wirklich kaum mehr übersehen. Der Staat kann also in diesem Bereich niemandem etwas "weis machen", das müssten schon die Länder tuen.

Die Frage ist, warum sollten sie es denn machen? Wenn viel mehr Menschen infiziert wären, dann wären ja die jetzt beobachteten schweren Verläufe sehr viel seltener und man müsste nicht durch einen Shutdown die Wirtschaft strangulieren.

Zitat von Noppenzar

Wenn wir statistisch davon ausgehen, dass sämtliche Untergruppen der Gesellschaft etwa gleich stark infiziert sind und man sich einige, überschaubare, Gruppen wie Politiker, Fussballer raussucht, die sicher besonders engmaschig getestet sind, dann hast du in Deutschland mindestens 1%, in Italien deutlich mehr Infizierte.

Vielleicht liegt der Fehler ja in der Annahme, dass alle Regionen und alle Bevölkerungsgruppen gleich stark exponiert sind. Ich könnte mir schon vorstellen, dass ein Fußballer und ein Politiker sehr viel mehr Berührungen zu Mitmenschen haben als der durchschnittliche deutsche Michel.

Zitat von Noppenzar

Man muss sich nur mal logisch überlegen was in der Bevölkerung los wäre, wenn eine Regierung Vermutungen über mehrere 100.000 Infizierte in Deutschland publizieren würde. Also nimmt man die offiziell getesteten Zahlen.

Also ich fände das beruhigend. Wenn hinter den aktuellen schweren Krankheitsverläufen tatsächlich 100000 anstatt von 10000 Infizierten ständen.

Zitat von Noppenzar

Nur mal logisch: Ein Shutdown macht bei 3.000 Infizierten logisch keinen Sinn. Da wäre jeder 27.500ste Bürger. In stark getesteten Bereichen hast du aber eher Quoten von 1:300,400, 500.

Ob ein Shutdown Sinn macht oder nicht steht auf einem andere Blatt, aber bei einer Verdoppelung der Zahlen innerhalb von 3 Tagen ist das schon besorgniserregend.

Zitat von Noppenzar

Und wenn ich dann davon ausgehe komme ich auf maximal 8 Wochen bis der Spuk vorbei ist.

Ich drücke dir die Daumen, dass du Recht behältst, aber im Moment prognostizieren die meisten Fachleute etwas anderes.

[Noppenzar]

Wir wissen es halt nicht, aber glaubst du, dass ein Normalbürger WENIGER Kontakte hat als ein Profisportler oder Politiker?

Aussendienst, Einzelhandel und andere haben mMn. eher mehr Kontakte. Wer dazu noch Sport macht sowieso.

Es fehlen halt die Tests. Getestet wird doch immer im Zmfeld von Infizierten.

Wenn es, theoretisch, ein ganzer Kindergarten hat(te) und keines der Kinder, Eltern und Erzieher Symptome zeigt, dann werden die auch nicht getestet, sind aber Überträger.

Die Todesfälle sehe ich auch differenziert. Wenn viele jüngere Menschen in einem Cluster infiziert sind wird die Todesrate eher 1/10.000 oder 1/100.000 sein. Trifft es ein Pflegeheim, dann ist die Quote vielleicht 1:10, durch Intensivmedizin vielleicht auch 1:100

Bisher sind in Deutschland ausschließlich ältere und vorerkrankte Menschen verstorben. Diese Gruppe wird aber zur Zeit besonders geschützt hat also relativ wahrscheinlich weniger Ansteckungen als die Allgemeinheit.

Daher sagt mir die mathematische Logik, dass es erheblich mehr infizierte Menschen sein müssen.