Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[Schupfkönig]

https://twitter.com/olex_scherba/sta...%3FpageNo%3D60

das sind dicke Eier

[User 597698]

Zitat von Petar

Für den Überfall auf die Ukraine gibt es und kann es keine Legitimation geben. Darüber brauchen wir uns gar nicht weiter unterhalten. Das muss man scharf verurteilen. Ich sehe es als eine Katastrophe für das Land und die Menschen dort.

Darauf kann man sich ohne Probleme einigen.

Der Begriff "Whataboutism" ist neu und politisch nicht unabhängig. Nun wenn ich versuche die Ursachen und Gründe zu erklären (nicht zu verteidigen!), dann sind die Beispiele 1:1 kein Whataboutism. Denn es damit zu erklären - ist nicht anderes als eine klare und arrogante Art die Tatsachen zu ignorieren. Deswegen finde ich, dass das gute dt. Wort "DOPPELMORAL" die Situation viel besser beschreibt.

Der Begriff ist zwar nicht neu, aber gut... Viele deiner Beispiele sind aber keine Erklärung von Gründen und Ursachen, sondern sie funktionieren im Prinzip so:
Ein Beispiel zur Verdeutlichung:
"Russland begeht eine Verletzung von Menschenrechten." Antwort: "Aber die USA betreibt immernoch Guantanamo."

Dies ist ein Beispiel für Whataboutism, weil
1. Die Tatsache, dass die USA an anderen Stellen Menschenrechtsverletzungen begeht, rechtfertigt keine Menschenrechtsverletzungen von Russland (oder anderen Staaten).
2. Die Erwähnung von Guantanamo in diesem Beispiel dient der Ablenkung vom aktuellen Problem.
3. Die Erwähnung von Guantanamo relativiert und verharmlost das aktuelle Problem.
4. Du beharrst damit auch auf deiner Position, indem du darauf hinweist.

"Doppelmoral" geht in beide Richtungen.

Ich habe gar kein Problem damit, wenn du diese Punkte (in einem eigenen Thread?) diskutieren willst... sie sind es sicher wert und hochinteressant... Aber eben so, dass es dieser Sache gerecht wird... (zumindest, wenn ich mir etwas wünschen dürfte.)

[es.ef]

@TPZ
Volle Zustimmung
@all
Für einen Stammtisch ist dieser Thread wirklich auf sehr hohen Niveau. Und grundsätzlich sind wir alle einer Meinung, dass nichts aber auch gar nichts einen Angriffskrieg gegen die Ukraine rechtfertigt.

[Abwehrtitan]

Zitat von Schupfkönig

Da wir ab und an die Bundeswehr als Kunde haben mit ihren Maschinen kann ich dir sagen das der bürokratische Aufwand wenn die Bundeswehr Teile einkauft extrem ist. Da bekomme ich für die Bestellung von einer Schraube im Wert von 50 Cent eine Bestellung mit 8-10 DIN A4 Seiten die ich 4-5x an verschiedenen Stellen gegenzeichnen muss. Das Ganze mit Vorabangebot und 3 Telefonaten wegen genauer Lieferzeit, eventuell besseren Preis und genaue Materialbeschreibung.

Wir erleben das bei uns ebenso, und wir verkaufen häufiger mal an die BW, die anfordernden Stellen dort sind hier von der Vergabestellen nicht weniger genervt wie die Verkäufer.
Ich verstehe solche Sorgfalt durchaus ... wenn es um einen Milliardenauftrag wegen neuer Kampfflugzeuge geht, aber du hast recht, das kleinste Ausrüstungsteil wird noch x-mal nachgekartet, dann kommt der Auftrag doch, weil der keiner in der Kartenrunde nachgibt. Albern!

[Schupfkönig]

@Petar

das serbische Volk macht es einem wirklich nicht einfach sie zu mögen.

Das ist frisch von heute der Beitrag der serbischen Fussballfans zur Ukraine Situation.

Das hat jetzt nix mit Dir zu tun, aber das ist halt wieder so ein Beispiel wo man einfach könnte.

https://twitter.com/MMaraM1985/statu...5Es1_&ref_url=

[alba]

Zitat von es.ef

@TPZ
Volle Zustimmung
@all
Für einen Stammtisch ist dieser Thread wirklich auf sehr hohen Niveau. Und grundsätzlich sind wir alle einer Meinung, dass nichts aber auch gar nichts einen Angriffskrieg gegen die Ukraine rechtfertigt.

ich habe mich am Samstag mit einem russischstämmigen Mitglied meines Vereins unterhalten. Sehr sympathischer Typ, hilfsbereit, lässt kaum ein Training aus. Aber seine Meinung zum Krieg macht mich fassungslos. Er hält Putins Vorgehen für alternativlos. Glaubt, Putin befriedet mal eben die von Radikalen beherrschte Ukraine und zieht sich dann schnell wieder zurück.

[PlasmaLight]

Zitat von alba

ich habe mich am Samstag mit einem russischstämmigen Mitglied meines Vereins unterhalten. Sehr sympathischer Typ, hilfsbereit, lässt kaum ein Training aus. Aber seine Meinung zum Krieg macht mich fassungslos. Er hält Putins Vorgehen für alternativlos. Glaubt, Putin befriedet mal eben die von Radikalen beherrschte Ukraine und zieht sich dann schnell wieder zurück.

Hardliner gibt es immer. Natürlich hat Putin auch viele Unterstützer. Aber ich denke, dass der Großteil der Bevölkerung gegen diesen Krieg ist und Putin dahingehend nicht unterstützt.

Deswegen finde ich es auch immer so schade, wenn - vor allem in sozialen Medien - oft von den Russen und Russland allgemein gesprochen wird. Als ob die 90 jährige Babuschka in ihrem 3m² Holzverschlag in der Mitte von Ödland irgendwas dafür kann. Aber im Differenzieren waren wir Deutschen sowieso noch nie führend.

Was Putins Begründungen für den Einmarsch in die Ukraine angehen, sind wir uns ja sicher alle einig, dass die Käse sind und es schlichtweg um die geopolitische Lage und die Rohstoffe geht. Nichts anderes. ABER, man darf trotzdem erwähnen, dass es diese "Radikalen" durchaus gibt. Zu nennen wäre da Beispielsweise das Asow Batallion. Die kann man ruhigen Gewissens durchaus mit Nazis vergleichen. Und die kämpfen schon seit Jahren dort.

Auch kann man erwähnen, dass die Ukraine die Wasserversorgung der Krim eingestellt hat und dass die Insel austrocknet und die Menschen inzwischen schon angehalten sind, das Wasser zu rationieren. Natürlich ist die ukrainische Denke da ganz einfach: Du willst die Krim, dann sorg selbst für deine Leute. Dass man die Menschen damit aber in Lebensgefahr bringt und mitunter umbringen kann, weiß man. Genauso lässt man die obengenannten "Radikalen" munter weiterkämpfen.

Also so eine gänzlich weiße Weste hat die ukrainische Regierung dann auch nicht und geht im Ernstfall über Leichen. Und sowas nutzt Putin dann natürlich auch aus und kann das in Russland prima als humanitären Akt verkaufen, weil der Kern der Geschichte ja sogar halbwegs wahr ist. Nur das Drumherum und die eigentlichen Beweggründe sind natürlich komplett andere.


Eigentlich hätte ich große Lust, mal diesen Russland-Ukraine-Konflikt im historischen und geopolitschen Kontext auseinanderzunehmen. Ist nämlich eine spannende Angelegenheit und nicht mal eben medial in 1-2min im Schwarz-Weiß-Denken erklärt. Aber da bin ich grad zu faul zu. Letztendlich gehts um den Puffer zur Nato, die Gasvorkommen in der Ukraine und die strategische Lage bezüglich der Krim. Von daher ist Putins Vorgehen - zumindest aus seiner Sicht - durchaus alternativlos. Weil zuvor schon sämtliche Alternativen vom Westen müde belächelt wurden. Und nun fährt der russische Bär mal eben die Klauen aus.

Allerdings spielen da noch andere Faktoren eine Rolle. Zum einen baut auch die russische Wehrmacht immer mehr ab. Zum anderen ist der Westen so schwach wie noch nie. In den USA haste einen Präsidenten, der sich kaum auf dem Beinen halten kann und in Deutschland haste ein Kasperletheater in der Regierung, das nicht mal die eigene Sprache beherrscht - und eine Bundeswehr, die sich bei unserer verkorksten Jugend wahrscheinlich erst mal Waffen leihen muss.

Für Putin ist es also jetzt ein günstiger Zeitpunkt, Taten sprechen zu lassen. Was mitunter da auch noch mit reinspielt - und das ist jetzt reine Spekulation (aber ich denke, dass ich damit günstig liege) - ist, dass Putin vermutlich krank ist. Es wird ja schon seit Jahren immer mal wieder spekuliert, dass er eventuell an Parkinson leidet. Wenn man sich seine aktuellen Auftritte anschaut, kann man da durchaus zu dem Schluss kommen. Zum einen sitzt er da ziemlich zusammengesunken in seinem Stuhl, zum anderen klammert er sich regelrecht mit den Händen an die Tischkante (damit man kein Zucken sieht), die Beine sind auch versteckt und er sieht (bestimmt durch Medikamente) ziemlich aufgequollen im Gesicht aus. Wassereinlagerungen können eine Nebenwirkung von Parkinson-Medikamenten sein. Weitere Nebenwirkungen u.a. gesteigerter Antrieb, Depression und Verwirrtheit.

Und das finde ich ziemlich beunruhigend. Ich habe das Gefühl, dass Putin einfach noch mal seinen letzten Auftritt auf der Weltbühne haben möchte. Das große, starke Russland, von dem er immer geträumt hat. Und das auch gerne mit einem Knall. Ihn juckt es ja dann nicht mehr, wenn seine Zeit sowieso abläuft. Und das ist für mich eine tickende Zeitbombe.

[Schupfkönig]

Es ist definitiv Putins Krieg, auch ich bin der Meinung dass der überwältigende Großteil der Russen diesen Krieg nicht wollen sich aber vor Angst nicht auf die Straße trauen. Bin gespannt was morgen passiert wenn die Wirtschaft ins Wanken gerät.

[radeberger]

Wer will schon Krieg, wenn man auch TT spielen kann, aber was ihr nicht wahr haben wollt, ist das man in Russland einen anderen Bezug zum Vaterland und zum großen vaterländischen Krieg (24 Millionen Tote) hat, da kochen Emotionen hoch .... das ist nicht so wie hier.

Deshalb halte ich es für äußerst bedenklich, was sich da momentan bei uns tut, in Bezug auf Kriegseintritt Carthago hatte auch 3 Anläufe, bis es hin war ... und mit Päkten und Bündnissen ist es so eine Sache, wenn es ums eigene Wohl geht, siehe Polen 1939.

Waffen liefern ist ein NO GO, damit machen wir uns in den Augen der Russen zu Kriegsbeteiligten ... könnte unter Umständen tödlich sein.

Wir hätten uns viel stärker für den Frieden einsetzen müssen ... und kommt mir bitte nicht mit Völkerrecht und anderen bla bla, daß interessiert den Russen nicht, wenn es um Deutschland geht, wir sind denen 24 Millionen Leben schuldig, die sind auch nicht vergessen und vergeben ... das sind Schulden.

Und besonders beliebt sind wir in Europa auch nicht.

[Abwehrtitan]

Zitat von radeberger

Waffen liefern ist ein NO GO, damit machen wir uns in den Augen der Russen zu Kriegsbeteiligten ... könnte unter Umständen tödlich sein.

für alle 17 Staaten die Waffen geliefert haben ?
Die sprengt er dann quasi aus der Mitte NATO raus?
Und wie macht er das mit den Amerikanern?

Packt er die A-Bombe aus = alle tot, er auch, seine Frau, seine beiden Töchter alle tot. Macht dem doch nix aus, oder? Die anderen Russen schauen alle zu, auch die die genau wissen das sie dann alle sterben werden, macht denen doch nix aus?

Oder glaubst du er stürmt mit seinen 12.000 Panzern quer durch Polen nach Berlin? Die lassen ihn dann einfach passieren? Wir wehren uns nicht? Glaubst du auch den Quatsch das die BuWe vollkommen wehrlos ist? Die Franzosen schauen zu, die Italiener schauen zu, alle schauen zu, weil sie ja alle sicher sein können der Vladi macht ihnen nix?
Konventionell glaubst du würde er Europa niederringen können?
500.000.000 Menschen? Dabei schauen die USA? Die Chinesen schauen auch zu, wie ihr Kapital verbrennt. Weisst du was China Penunze in der EU stecken hat? Ist denen alles scheißegal, lassen sie alle verbrennen, weil wir nicht beliebt sind?

Amigo, der hat schon auf dem Weg nach D so viele Leute verloren das der Rest noch ehe sie an Warschau vorbei sind, alle wieder nach Hause wollen.
Du redest Stuss Radelmeier, der ist schon irre, so irre aber nicht ...