Doppel 2 kampflos abgegeben

[jocar]

schupfkönig, so einfach ist der fall leider nicht.
wenn ein spieler wegen unerlaubtem kleben vor beginn des mannschaftskampfes vom osr disqualifiziert wird, dann darf er gar nicht in der mannschaftsaufstellung auftauchen. ist er z.b. nr. 3, dann muss die mannschaft aufrücken. sind nur 5 spieler anwesend, dann dürfen nur zwei doppel gebildet werden, wobei doppel 3 frei bleiben muss.
dein fall ist nur etwas für absolute regelexperten. ;-)

[Schupfkönig]

Zitat von jocar

schupfkönig, so einfach ist der fall leider nicht.
wenn ein spieler wegen unerlaubtem kleben vor beginn des mannschaftskampfes vom osr disqualifiziert wird, dann darf er gar nicht in der mannschaftsaufstellung auftauchen. ist er z.b. nr. 3, dann muss die mannschaft aufrücken. sind nur 5 spieler anwesend, dann dürfen nur zwei doppel gebildet werden, wobei doppel 3 frei bleiben muss.
dein fall ist nur etwas für absolute regelexperten. ;-)

und an welcher Position wirkt er dann in den Einzeln mit??
Er wird ja nur für das Doppel disqualifiziert, soweit ich weis.

[Noppenklopper]

Zitat von Villert

In Hessen hat der Spieler aber am Mannschaftskampf mitgewirkt indem er in der Halle anwesend war, also darf er doch sein Doppel 2 ohne einen Ball zu spielen abgeben.

Wenn das nicht stimmen sollte dann bitte hierfür eine Begründung.

Und ja mir gehts um die Theorie
In der Praxis sollte sowas kein Problem geben, da sollte man sich so einig werden das es keinen Stress ibt und TT gespielt werden kann.

Ich wiederhole mich jetzt zum letzten Mal:
Es geht nicht um die Mitwirkung am Mannschaftskampf.
Es ging im Ausgangsfall um die Mitwirkung am Doppel. Und wenn nicht alle Doppel gebildet (also begonnen) werden können, dann müssen die Doppel 1 und 2 gebildet werden. Die Mitwirkung am Mannschafskampf ist in Hessen durch die Anwesenheit erfüllt. Aber die Doppel sind dennoch falsch aufgestellt und vermutlich damit das komplette Spiel als verloren zu werten.

[bibu09]

Zitat von Noppenklopper

Ich wiederhole mich jetzt zum letzten Mal:
Es geht nicht um die Mitwirkung am Mannschaftskampf.
Es ging im Ausgangsfall um die Mitwirkung am Doppel. Und wenn nicht alle Doppel gebildet (also begonnen) werden können, dann müssen die Doppel 1 und 2 gebildet werden. Die Mitwirkung am Mannschafskampf ist in Hessen durch die Anwesenheit erfüllt. Aber die Doppel sind dennoch falsch aufgestellt und vermutlich damit das komplette Spiel als verloren zu werten.

Dadurch, dass er anwesend war und anschließend im Einzel mitgewirkt hat, hat er teilgenommen und darf sein Doppel schenken. Also, Doppel korrekt aufgestellt!

[tstollen]

Zitat von Noppenklopper

Ich wiederhole mich jetzt zum letzten Mal:
Es geht nicht um die Mitwirkung am Mannschaftskampf.
Es ging im Ausgangsfall um die Mitwirkung am Doppel. Und wenn nicht alle Doppel gebildet (also begonnen) werden können, dann müssen die Doppel 1 und 2 gebildet werden. Die Mitwirkung am Mannschafskampf ist in Hessen durch die Anwesenheit erfüllt. Aber die Doppel sind dennoch falsch aufgestellt und vermutlich damit das komplette Spiel als verloren zu werten.

Dadurch das mitwirken und teilnehmen in der WO des RTTV nicht geregelt ist, glaube ich das Du für den Bereich RTTV recht hast und er im Doppel zumindest einen Aufschlag/Ballwechsel machen muss. Mitwirken ist gemäß Definition mehr als teilnehmen. Im HTTV sieht es dagegen anders aus.

[Fastest115]

Zitat von tstollen

Dadurch das mitwirken und teilnehmen in der WO des RTTV nicht geregelt ist, glaube ich das Du für den Bereich RTTV recht hast und er im Doppel zumindest einen Aufschlag/Ballwechsel machen muss. Mitwirken ist gemäß Definition mehr als teilnehmen. Im HTTV sieht es dagegen anders aus.

Also mal ehrlich: Wenn er in der Halle anwesend ist kann er sich auch an den Tisch stellen und einen Ball spielen, wenn der Gergner darauf bestehen sollte oder?

Und wie ist das im HTTV mit der Anwessenheit denn genau. Wann muß er anwesend sein. zur Brgrüßung(und geht dann nach hause), das ganze Spiel über oder immer wenn er aufgerufen wird zum Spiel sagen: Anwesend aber spiele nicht????

Und um nochmal auf den Ausgangsfall zu kommen. Der gehbehinderte Spieler war ja wohl in der Halle und hätte sich wohl auchg für einen Ball dhin stellen können...Ergo kann er im Doppel 2 aufgestellt werden. Dort einen Schlag spielen oder nur hier rufen je nach Verband und somit alles ok. Anfangsfrage beantwortet

[Villert]

Es geht aber nicht darum ob er sich für einen Schlag hinstellen könnte
^^
In Hessen hat der Spieler mitgewirkt wenn er bis zum Ende des Mannschaftskampfes anwesend war. Da er sein Doppel 2 aber bilden will und abschenken will ohne einen Ball zu spielen (selbst wenn er das könnte), muss er natürlich beim bilden der Doppel anwesend sein, sonst müsste ja Doppel 3 frei bleiben.
Er ist also beim bilden der Doppel anwesend, kann sein Doppel 2 bilden denn er gilt mit der Anwesenheit ja als teilgenommen und schenkt dann sein Doppel ab und verschwindet nach Hause.
Meiner Meinung nach ist die Doppelaufstellung damit korrekt.

[Fastest115]

Zitat von Villert

Es geht aber nicht darum ob er sich für einen Schlag hinstellen könnte
^^
In Hessen hat der Spieler mitgewirkt wenn er bis zum Ende des Mannschaftskampfes anwesend war. Da er sein Doppel 2 aber bilden will und abschenken will ohne einen Ball zu spielen (selbst wenn er das könnte), muss er natürlich beim bilden der Doppel anwesend sein, sonst müsste ja Doppel 3 frei bleiben.
Er ist also beim bilden der Doppel anwesend, kann sein Doppel 2 bilden denn er gilt mit der Anwesenheit ja als teilgenommen und schenkt dann sein Doppel ab und verschwindet nach Hause.
Meiner Meinung nach ist die Doppelaufstellung damit korrekt.

Finde es Spitzfindig ob er in der Halle ist oder am Tisch steht. Seh da kaum nen Unterschied. Dann kann man gleich anfangen Wo in der Halle muß er sein. Eingangsbereich, in der eigentlichen Halle in der Box, am Tisch????

Also reicht es wenn er zu Beginn des Spieles für eine Minute anwesend ist?!?!

Ich übertreibe mal absichtlich: Da schiebt einer den Typen im Rollstuhl mit beiden Armen in Gips in die Halle.. Der Krankenpfleger sagt: Hallo. Er ist anwesend. Doppel wird gebildet er wird wieder rausgeschoben zurück ins Hospiz. Er kann Doppel und Einzel aufgestellt werden damit kein Doppel und Einzelspieler aufrücken muß.

Schade auch das man auf der Seite des HTTV nicht die WO runterladen kann oder zumindest lesen....

[Vektor]

Zitat von Noppenklopper

Es geht nicht um die Mitwirkung am Mannschaftskampf.

Doch! Denn genau das ist das entscheidende Kriterium. Jeder Spieler, der auf dem Spielbericht eingetragen ist, muss (im Sinne seines Verbandes) am Mannschaftskampf mitgewirkt haben.

Es kann auch ein Spieler im Doppel aufgestellt werden, der zum Zeitpunkt der Doppel nicht anwesend ist und daher dieses Spiel kampflos verliert.

Es genügt, wenn er im späteren Verlauf des Mannschaftskampfes mitwirkt (im WTTV: z.B. in seinem zweiten Einzel einen Ball spielt).

Es ist dadurch sogar folgende paradoxe Situation möglich (hier konkret bezogen auf den WTTV). Spieler 4 von Mannschaft A trifft erst nach Doppel und seinem ersten Einzel ein.
Nun steht es 8:3 für A und Spieler 3 könnte mit einem Sieg für das Matchende sorgen. In dem Fall würde aber 0:9 gegen A gewertet, weil Spieler 4 dann nicht mitgewirkt hätte.
Also würde ein taktisch kluger Spieler 3 in dieser Situation absichtlich verlieren ...

Bezgl. Disqualifikation wg. unerlaubten Klebens, die sich ja seltsamerweise stets auf das nächste Doppel bzw. Einzel beziehen soll:
Wird ein Spieler vor dem Doppel "erwischt", so wir der fürs Doppel disqualifiziert - aus meiner Sicht muss er dann aber im Doppel dennoch eingetragen werden (und kampflos verloren gewertet werden), denn sonst übersträgt sich die Sperre auf sein erstes Einzel. Das kann nicht Sinn der Sache sein.

Anders ist die Situation, wenn der Spieler nur im Doppel zum Einsatz kommen sollte. Hier würde die Disqualifikation dazu führen, dass er am Mannschaftskampf nicht teilnimmt (zumindest je nach Interpretation des "Mitwirkens" durch den Verband) ...

Aber so kann's ja auch wieder nicht sein: Was ist denn, wenn ein Spieler, der im Doppel nicht eingesetzt wurde, vor seinem ersten Einzel (aber nach Beginn der Einzel, so dass die Aufstellung nicht mehr geändert werden kann) wegen irgendetwas vom Mannschaftskampf ausgeschlossen wird. Da kann doch sinnvollerweise kein automatisches 0:9 folgen. Würde dann vielleicht die "Tat", die zur Disqualifikation führt, als "Mitwirkung" zählen?

[Stollentroll]

Wenn ich das jetzt zusammenfassen darf:

Dieser Fall wird vom Regelement nicht zu 100% abgedeckt.

Aus Gründen der sportlichen Fairness sah ich zu keinem Zeitpunkt Anlaß zum Protest. Als Mannschaftsführer, Gastgeber und Unterzeichner des Spielformulars hatte ich eher Bedenken, dass ein übereifriger Staffelleiter das als kampflos eingetragene Doppel in seiner Auslegung der Regel zum Anlass nimmt, das Spiel 9:0 für uns zu werten. Immerhin ist allen die Lage des Spielers bekannt, und jedem ist eigentlich klar, dass er zwar zum Tisch gehen kann um dann aufzugeben, jedoch nicht in der Lage ist, dass Doppel zu spielen. Aus der Perspektive wäre daher die Doppelaufstellung falsch, da zur Zeit der Doppelaufstellung klar war, das er nicht spielen wird, d.h er für das Doppel ausfallen wird, also greift die Regelung für "Ausfälle".