Dauerbrenner: Falsche Aufschläge - verdeckt, aus der Hand usw. ...

[oliver]

für mich hört das dort auf, wo die Finger zum Halten mitverwendet werden bzw die Fingerspitzen mehr als ca 30 Grad nach oben zeigen

nachdem der Ball auf dem Handteller und nicht auf den Fingern liegen soll, kann man das ganz gut abschätzen

[mithardemb]

Dann aber bräuchte man nicht betonen, dass der Ball "frei auf dem Handteller " ruhen sollte.

[oliver]

dann verstehe ich dich scheinbar nicht

[M3rlin]

Ich finde die Formulierung "Frei auf dem Handteller" schon gut verständlich. Wie sollte man die Tatsache, das der Ball auf dem Handteller liegen und mit keinem Finger zusätzlich berührt/fixiert werden soll besser ausdrücken?
Solange der Weg nach oben frei ist und nicht von den Fingern blockiert wird, ist doch alles OK

[mithardemb]

Zitat von M3rlin

Ich finde die Formulierung "Frei auf dem Handteller" schon gut verständlich.
...
Solange der Weg nach oben frei ist und nicht von den Fingern blockiert wird, ist doch alles OK

Das hast du jetzt aus den Regeln rausgelesen. oliver hat ein paar Beiträge zuvor von 30 Grad Winkel bei den Fingern gesprochen. Snape berichtet von Spielern die "krampfhaft die Hand gestrecket offen halten".

[M3rlin]

Ich hab keine Ahnung worauf Du jetzt eigentlich rauswillst.
Das mit "frei" kein Siemens Lufthaken gemeint ist, damit man den Ball nicht berühren muss sollte eigentlich klar sein. Und mit dem Handteller kann man auch wenn er gekrümmt ist, dem Ball keinen Spin mitgeben. Dazu brauch es die Finger, und die sollen deshalb beim Hochwerfen einfach vom Ball wegbleiben.
Wenn es manche mit der Interpretation etwas übertreiben siehts dann halt komisch aus (Krampfhaft abgespreitzte Finger z.B.).

[oliver]

Zitat von mithardemb

Das hast du jetzt aus den Regeln rausgelesen. oliver hat ein paar Beiträge zuvor von 30 Grad Winkel bei den Fingern gesprochen. Snape berichtet von Spielern die "krampfhaft die Hand gestrecket offen halten".

natürlich hat er es aus den Regeln rausgelesen, dort steht es ja auch ausreichend gut formuliert - ich hab den Winkel der Finger nur als Beispiel ins Spiel gebracht

Zitat von mithardemb

Die Formulierung "... ruht frei auf dem Handteller ..." ist natürlich auch sehr weit interpretierbar.

Zitat von mithardemb

"ruht" ist klar. Was aber bedeutet "frei". Wieviel vom Ball darf von der Hand verdeckt sein?

Zitat von mithardemb

Das geht doch Hand in Hand. Unterm Strich geht es darum, dass der Ball nicht in Rotation versetzt werden soll. Je mehr du die Handfläche krümmst um so mehr ist das möglich (und umso mehr verdeckst du den Ball). Da die Handfläche nunmal nicht komplett plan ist, musst du also einen gewissen Grad akzeptieren. Wie weit geht der?

Nochmal: es geht um den Handteller - dort muss der Ball liegen, da bleibt aus meiner Sicht nicht viel Interpretationsspielraum

2.06.01
Service shall start with the ball resting freely on the open palm of the server's stationary free hand

Der Unterschied zwischen *offen* und so weit geschlossen, dass der Ball dadurch in Rotation versetzt oder versteckt wird, sollte gut erkennbar sein - der Winkel der Finger, den ich angeführt habe, braucht es dazu auch nicht

[mithardemb]

Zitat von oliver

Nochmal: es geht um den Handteller - dort muss der Ball liegen, da bleibt aus meiner Sicht nicht viel Interpretationsspielraum

Das sind wir uns einig. Es ging um das Wort "frei".

Zitat von oliver

Der Unterschied zwischen *offen* und so weit geschlossen, dass der Ball dadurch in Rotation versetzt oder versteckt wird, sollte gut erkennbar sein - der Winkel der Finger, den ich angeführt habe, braucht es dazu auch nicht

Also landen wir genau bei dem Punkt den ich angesprochen habe (#778) und auch das Verdecken das du in #779 als weniger wichtig angesprochen hattest führst du jetzt wieder auf. Jetzt haben wir einige die die Regel "leicht verständlich" fanden aber zu anderen Ergebnissen kamen.

[oliver]

ich verstehe es leider nicht, bin scheinbar zu dämlich

[M3rlin]

@mithardemb
Vielleicht wäre es hilfreich wenn du erklärst was Du unter frei verstehst??
Ich verstehe darunter, das er ohne gegen was zu dotzen nach oben geworfen werden kann, und das er ausser dem Handteller, auf dem er liegen soll von nix anderes berührt wird. Zusätzlich muss der Rückschläger den Ball zumindest teilweise sehen können.
Jetzt wäre deine Interpretation von "frei" gut um verstehen zu können wo es klemmt.