Regelauslegungen des DTTB RSR jetzt gesammelt

[Lrephcsak]

Zitat von Mighty

sondern für konsequente Tolerierung offensichtlicher Verstöße, [...]

Damit machen sie aus den Regeln einen Witz.

...und wenn sie nicht tolerieren, geht hier im Forum genauso ein Sturm der SR-Schelte los, s. Noppenzar oben, siehe diverse Materialtestthreads in letzter Zeit mit Beiträgen von Chirurg und Co.

Und zu deinem Regel-Klein-Klein mit Bindungskraft von Auslegungen: Genausowenig, wie dir jemand ausdrücklich zeigen kann, daß sie bindend sind, konntest du mir oben zeigen, daß der englische Regeltext hier nicht irrelevant ist, stattdessen hast du nur geschrieben "Und dann noch tun einige hier so, als ob Übersetzungsfehler in der deutschen Fassung der internationalen ITTF Regeln volle Gültigkeit haben."

Da ist mein kopieren deiner Taktik ja voll aufgegangen - aber wehe, wenn dir jemand so eine Antwort gibt wie du mir.

Ich bleibe dabei: Wenn die einen fehlende und die anderen übertriebene Regeltreue der SR beklagen, scheinen sie ihren Job im Ganzen nicht schlecht zu machen.

Richard

[tate]

Zitat von Mighty

Ich mache sie nicht für von Spielern begangene Regelverstöße verantwortlich, sondern für konsequente Tolerierung offensichtlicher Verstöße, wie verdeckte Aufschläge.

Damit machen sie aus den Regeln einen Witz.

Bei Diskussionen mit Dir sträuben sich mir jedesmal die Nackenhaare. Diejenigen, die als erste aus den Regeln einen Witz machen, nämlich die Spieler, weil sie die Regeln nicht einhalten oder ihre Schläger tunen, lässt Du in Deiner Anklage völlig außen vor. Warum redest Du denen in Deinen Beiträgen denn nicht mal ins Gewissen? Aber nein, kein Wort von Dir gegen die Regelverletzer, aber dafür kommt mal wieder eine volle Breitseite gegen die ach so inkompetenten Schiedsrichter und die ach so bösen Funktionäre!

[Mighty]

Zitat von Lrephcsak

Wenn die einen fehlende und die anderen übertriebene Regeltreue der SR beklagen, scheinen sie ihren Job im Ganzen nicht schlecht zu machen.

Richard

Ja, ich muss sagen, ich bin recht positiv überrascht, ich habe nämlich mit einer anderen Antwort von dir gerechnet, wie: "Wenn die Spieler gegen die Regeln nicht andauern verstoßen hätten, dann hätten die SR und Funktionäre diese nicht tolerieren müssen, die primäre Verantwortung für das Verhalten der SR und Funktionäre liegt also bei den Spielern!"

Aber so, wie du es ausgedruckt hast, ist schon OK, mehr ist wohl nicht zu erwarten.

[Mighty]

Zitat von Lrephcsak

Genausowenig...konntest du mir oben zeigen, daß der englische Regeltext hier nicht irrelevant ist,

Ach du armer, armer Lrephcsak.

Du glaubst wohl, das die internationalen Tischtennisregeln der ITTF, die für den Bereich des DTTB gelten, ursprünglich in deutscher Sprache verabschiedet wurden? Weil nur dann der deutsche Text auch der Originaltext wäre. Das würde aber den internationalen Tischtennisregeln der ITTF widersprechen, weil es dort "the standard text, which shall be the English text, of the Rules..." festgelegt ist.

Wenn du es aber nicht glaubst, was ich sehr hoffe, dann bleibt nur die Möglichkeit, dass es sich beim deutschen Text um eine Übersetzung handelt... wo auch Übersetzungsfehler möglich sind, nicht wahr?

[Lrephcsak]

Zitat von Mighty

ich habe nämlich mit einer anderen Antwort von dir gerechnet, wie: "Wenn die Spieler gegen die Regeln nicht andauern verstoßen hätten, dann hätten die SR und Funktionäre diese nicht tolerieren müssen, die primäre Verantwortung für das Verhalten der SR und Funktionäre liegt also bei den Spielern!"

...als ob ich so einen Unsinn schreiben würde... ;-)

Zitat von Mighty

Du glaubst wohl, das die internationalen Tischtennisregeln der ITTF, die für den Bereich des DTTB gelten, ursprünglich in deutscher Sprache verabschiedet wurden?

Selbstverständlich. Oder kennst du "Internationale Tischtennisregeln (Teile A und B)" mit englischem Text? Zeig mir den doch mal! ;-)

Das würde aber den internationalen Tischtennisregeln der ITTF widersprechen, weil es dort "the standard text, which shall be the English text, of the Rules..." festgelegt ist.

Wo steht geschrieben, daß das hier Gültigkeit hat? Und das steht ja nicht einmal im englischen Äquivalent zu den "Internationalen Tischtennisregeln (Teile A und B)".

dann bleibt nur die Möglichkeit, dass es sich beim deutschen Text um eine Übersetzung handelt... wo auch Übersetzungsfehler möglich sind, nicht wahr?

Natürlich. Und? Widerspricht meiner Argumentation nicht im geringsten.

Wenn du es aber nicht glaubst, was ich sehr hoffe,

Genauso wie es vielen hier oftmals nicht gelingt, anhand der Regeln deine (kruden) Thesen zu widerlegen, gelingt es jetzt dir nicht, wenn ich es genau so mache wie du, meine (krude) These zu widerlegen.
Was ich dabei glaube, ist ja davon völlig unabhängig - und bei dir verhält es sich doch, seien wir offen, in der Regel nicht anders.

Richard

[User 17544]

Zitat von Mighty

Du glaubst wohl, das die internationalen Tischtennisregeln der ITTF, die für den Bereich des DTTB gelten, ursprünglich in deutscher Sprache verabschiedet wurden?

Mensch Mighty, meinste nicht so langsam selbst, dass es reicht?

Das du immer mal wieder "Denkansätze" mit ins Spiel bringst, auf die zumindest ich nicht von allein gekommen wäre, finde ich wirklich gut!

Aber wenn du zu guter Letzt nur noch auf der deutschen Übersetzung der ITTF-Regeln rumreitest, macht das doch keinen Sinn. Weder du oder noch ein anderer hier wird hier dazu eine befriedigende Antwort geben können.

So lange der deutsche Text in der Fassung/Übersetzung wie sie augenblicklich besteht auf sämtlichen Seiten der Verbände und auch des DTTB offiziell nachzulesen ist, hat sie selbstverständlich auch Gültigkeit.

Diesen offiziellen Charakter haben die Regelauslegungen des DTTB - wo du ja wohl drauf bestehst - natürlich nicht. Können sie auch nicht, denn der anwesende OSR ist per Definition die letzte Instanz was Auslegungen von Regeln betrifft. Wenn er z.B. die Regelauslegungen gar nicht kennt, oder sie nicht mehr im Gedächtnis hat - was nun mal vorkommen kann, muss er nun mal trotzdem eine Entscheidung treffen. Geht ja auch nicht anders.

Ich hoffe sehr, dass du dich dazu durchringen kannst, die Regelauslegungen nicht nur zu akzeptieren, sondern sie auch gutheißen kannst. Schließlich dienen sie dazu, dass OSR und Spieler gleichermaßen einen Leitfaden in die Hand bekommen, an dem sie sich orientieren sollten. Nur solche Bemühungen schaffen es, dass der Verdacht von Willkür, bei Fällen, die nicht eindeutig durch die Regeln selbst entschieden werden können, ausgeräumt werden kann.

Sollte es mal vorkommen, das ein OSR anderes als es die Regelauslegungen sagen entscheidet und der Spieler selbst die Regelauslegungen kennt und gar ausgedruckt vorlegen kann, wird der OSR seine Entscheidung in 99% der Fälle sicher revidieren - ganz unaufgeregt.

Sollte ein OSR wiederholt dabei auffallen, dass er anders als es die Regelauslegungen sagen entscheidet, kannst du dir sicher sein, dass Leute wie TvB sich mit den Leuten in Verbindung setzen werden um das abzustellen. Eine hohe Priorität der Verantwortlichen hat sicherlich, dass vergleichbare Situation gleiches Handeln der OSR nach sich ziehen. Das es aber nun mal sehr schwierig ist jede denkbare Situation in eine Schublade zu stecken, die man nur aufzumachen braucht um eine anwendbare Regelauslegung herauszuholen, wird auch dir sicher klar sein.

BTW: So weit ich weiß, werden SRaT, die in Zweitligaspielen eingesetzt werden in jedem Spiel vom OSR - sehr erfahrene Leute, die dafür qualifiziert sein müssen - bewertet. Natürlich hat auch jeder OL/RL-Verein die Möglichkeit, sich an den zuständigen Schiedsrichterausschuss zu wenden, wenn sie mit den Entscheidungen eines OSR nicht einverstanden sind. So lange das sachlich vorgetragen wird - so denke ich zumindest - wird der Ausschuss auch darauf reagieren und natürlich auch daran interessiert sein, dass tatsächlich gemachte Fehler abgestellt werden können.

Grundsätzlich glaube ich, dass jeder Schiedsrichter selbst daran interessiert ist möglichst keine Fehler zu machen. Freisprechen kann sich sicher davon niemand. Beschimpfen und sie als Idioten hinzustellen bringt ganz sicher niemanden weiter. Auf solche Dinge reagieren nicht nur Schiedsrichter meist empfindlich. Geht dir doch in sämtlichen Lebenslagen auch nicht anders, oder

[Rudi Endres]

Zitat von Rudi Endres
Schiedsrichter müssen sich an den Regelauslegungen ihres Verbandes orientieren.

Zitat von Mighty

Dann beweise es einfach mit entsprechenden Zitaten aus den offiziellen Dokumenten. Fang mal mit DTTB an.

Bis jetzt hat es keiner geschafft, aber ich bin gespannt auf deine Beweise.

Wenn du aber keine hast, dann solltest du, vielleicht, die Leser nicht in die Irre führen.

Ich verstehe deine Antwort nicht. Daher etwas ausführlicher: Der einfache Schiedsrichter macht einen Lehrgang und muss sich auf die Angaben seiner Ausbilder verlassen können. Es ist nicht seine Aufgabe die ITTF-Originaltexte, deren Übersetzungen oder die Ausführungsbestimmungen zu überprüfen.

[Torsten von Bayern]

Rudi, mir geht es wie Dir, ich verstehe auch nicht, was Mighty mit "beweisen" meint. Das Ziel ist einheitliches Handeln der OSR, und wenn ein Spieler eine dieser Handlungen falsch findet, müssen wir seine Meinung respektieren - aber ihm gar nichts beweisen. Das ist ja gerade die Aufgabe: Zwischen konträren Meinungen eine Entscheidung treffen.

In dieser inzwischen sehr akademischen Diskussion wird auch die normative Kraft des Faktischen übersehen, denn:

Zitat von Brett13

Sollte ein OSR wiederholt dabei auffallen, dass er anders als es die Regelauslegungen sagen entscheidet, kannst du dir sicher sein, dass Leute wie TvB sich mit den Leuten in Verbindung setzen werden um das abzustellen.

Genau. Wobei "abstellen" mehr in Richtung "dem Kollegen eine Empfehlung geben" zu lesen ist - denn z.B. die Endgültigkeit seiner Ermessensentscheidungen als OSR (B3.1.2.10) ist trotzdem zu respektieren. Außerdem hören wir uns natürlich die Gründe an, denn wenn sie stichhaltig sind, liefert das ja evtl. Verbesserungen zum Wohle der Spieler.

[Mighty]

Zitat von Brett13

So lange der deutsche Text in der Fassung/Übersetzung wie sie augenblicklich besteht auf sämtlichen Seiten der Verbände und auch des DTTB offiziell nachzulesen ist, hat sie selbstverständlich auch Gültigkeit.

Brett13, was du beschreibst, ist ein Normalfall, wo man davon ausgeht, das die internationalen Regeln richtig übersetzt sind. Dann ist alles wunderbar und läuft prima.

Nun stellt sich heraus, dass die Regeln nicht ganz richtig übersetzt sind und das hat auch Folgen. Normalerweise sollten die Fehler sofort korrigiert werden. Das diese Fehler jetzt immer noch als Regeln gelten sollten, ist doch absurd.

[Variatio]

Zitat von Mighty

Nun stellt sich heraus, dass die Regeln nicht ganz richtig übersetzt sind ...

Die korrekte Version lautet eher:
"Nun ist Mighty der Meinung, dass die Regeln nicht ganz richtig uebersetzt sind ..."

Wenn du wirklich der Meinung bist, dass die Uebersetzung falsch ist, und im englischen Original die Absicht des Spielers keine Rolle spielt, dann belege dies auch mal bitteschoen anhand von entsprechenden Entscheidungen bei internationalen Veranstaltungen, oder eine entsprechende Mitteilung der ITTF, wie der Begriff "accidentally" zu interpretieren ist.