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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #1  
Alt 04.11.2016, 09:07
BademeisterHintertür BademeisterHintertür ist offline
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BademeisterHintertür ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Hat der Ball den Tisch berührt?

Hallo,

folgende Szene:

Im Ballwechsel bekommt Gegner A einen hohen Ball und schlägt ihn von oben nach unten in Richtung gegnerische Platte. Dabei fliegt der Ball schräg von oben in Richtung auf die gegnersiche Grundlinie/Kante. Man "hört" eine Berührung der Kante aber der Ball fliegt gerade nach unten. Es ist nicht erkennbar, dass der Ball von der Kante nach oben springt.

Ist der Ball nun drauf gewesen und Gegner A bekommt den Punkt?

Mein Meinung ist: Nein.

Grüße,
der Bademeister
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  #2  
Alt 04.11.2016, 09:26
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AW: Hat der Ball den Tisch berührt?

Hätte der Ball die Chance gehabt, nur die Tischseite zu treffen, dann Nein. Dann hätte es schon auch erkennbar sein müssen, dass der Ball durch die Kante seine Richtung entsprechend ändert.

Hätte der Ball diese Chance nicht gehabt, weil er sich beim Balltreffpunkt mit dem Schläger irgendwo über dem Tisch befand, dann Ja. In dem Fall ist das Hören des Kantentreffers genauso maßgeblich, wie das Sehen.

Schlussendlich entscheidet es aber der SRaT.
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  #3  
Alt 04.11.2016, 10:40
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AW: Hat der Ball den Tisch berührt?

Ich würde sagen wenn der Ball schräg von oben über dem Tisch kommt , den Tisch minimal berührt und dann nach unten weiter fliegt, dann kann er den Tisch nur von oben berührt haben. Wie soll er denn bei dem Flugweg nur an der Seite berührt haben? das geht nur wenn er von der Seite kommt also von außen auf den Tisch zufliegt
Es geht aber nicht wenn er über den Tisch geflogen kommt.

Daher würde ich sagen: er MUSS den Tisch von oben berührt haben. Wenn ich bei der Flugkurve also einen Tischkontakt höre aber nicht sehe, dann war er für mich drauf also nicht im Aus.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #4  
Alt 04.11.2016, 11:08
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AW: Hat der Ball den Tisch berührt?

Zitat:
Zitat von BademeisterHintertür Beitrag anzeigen
Ist der Ball nun drauf gewesen und Gegner A bekommt den Punkt?
Auf eine einfache Frage kann es nur eine Antwort geben: Der Ball hat die Platte berührt, sonst wäre nichts hörbar gewesen. Kommt tausendfach vor.
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  #5  
Alt 04.11.2016, 11:43
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AW: Hat der Ball den Tisch berührt?

Zitat:
Zitat von Schmidt Beitrag anzeigen
Auf eine einfache Frage kann es nur eine Antwort geben: Der Ball hat die Platte berührt, sonst wäre nichts hörbar gewesen. Kommt tausendfach vor.
Wenn der Ball den seitlichen Rand berührt hat, macht es auch Geräusche. Aber es hat kein Ballkontakt mit dem Spielfeld stattgefunden. In dem Fall wäre der Ball also im Aus gewesen.

Wichtig ist die Frage, ob der Ball über dem Tisch oder neben dem Tisch getroffen wurde und ob in der Flugbahn eine Berührung des seitlichen Randes möglich gewesen wäre.
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  #6  
Alt 04.11.2016, 11:52
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AW: Hat der Ball den Tisch berührt?

Zitat:
Zitat von BademeisterHintertür Beitrag anzeigen
Dabei fliegt der Ball schräg von oben in Richtung auf die gegnersiche Grundlinie/Kante.
Nur zur Klarstellung: Grundlinie != Seite
Hat der SRaT wahrgenommen, dass der Ball die Tischkante berührt hat, kriegt A den Punkt zugesprochen. Es ist unerheblich, ob diese Wahrnehmung optisch oder akustisch erfolgte.
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  #7  
Alt 04.11.2016, 11:57
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AW: Hat der Ball den Tisch berührt?

Nochmal: wenn der Ball wie beschrieben über dem Tisch nach unten geschlagen wurde kann er die Tisch Oberfläche nur von oben berührt haben.
Die weiße Grundlinie gehört auch am äußeren Rand noch zur Oberfläche und nicht zur Seite
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  #8  
Alt 04.11.2016, 12:12
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AW: Hat der Ball den Tisch berührt?

Genau. In dem beschriebenen Fall war es nicht möglich, dass der Ball die Tischseite trifft. Daher Punkt für den Schläger.
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  #9  
Alt 04.11.2016, 13:09
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AW: Hat der Ball den Tisch berührt?

Zitat:
Zitat von markx Beitrag anzeigen
Nur zur Klarstellung: Grundlinie != Seite
Was ist das für eine Gleichung?!

Eine Linie ist eine Linie - und eine Seite ist eine Seite; auch in München.

Ich höre jeden Kantenball. Eine Ablenkung des Balls kann/muss nicht eindeutig bestimmbar sein.
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  #10  
Alt 04.11.2016, 14:34
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AW: Hat der Ball den Tisch berührt?

@ Schmidt

Wenn der Ball von außen gespielt wird, kann er die senkrechte Kante der Tischplatte berühren (Höhe beträgt 22 bis 25 mm), was in den meisten Fällen zu hören und auch zu sehen ist. Tut er dies ausschließlich, nämlich lediglich die senkrechte Kante berühren, ist es ein Punkt für den Gegner. Es muss eine Berührung mit der Tischoberfläche stattgefunden haben, um einen Punkt erzielen zu können.
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