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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #1  
Alt 29.10.2007, 18:27
Mic Mic ist offline
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Mic ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
traurig Verzerrte Tabellen haben keinen sportlichen Wert

Immer wieder fallen mir in unserer Sportart Tischtennis die verzerrten Tabellen auf. So haben die Mannschaften unterschiedlich viele Spiele absolviert, so dass die Tabellen wenig sportliche Aussagekraft haben.
Ein Beispiel aus der Damen-Regionalliga Süd:
4. RV Viktoria Wombach (8 Spiele) 6:10 Punkte
5. TTG Süssen (4) 5:3
6. Leipziger TTV (2) 4:0
7. TSV Schwabhausen 1929 II (4) 4:4
8. MTV Stuttgart (6) 3:9
9. TTC Frickenhausen (2) 2:2

So eine Tabelle hat doch keine sportliche Aussagekraft, und dies in der Regionalliga, wo leistungsorientierter Sport betrieben wird. Für die Öffentlichkeitsarbeit und das Image unserer Sportart sind solche Spielpläne und Tabellen eine Katastrophe. Wie sollen gegenüber der Presse und Öffentlichkeit Spielankündigungen vermittelt werden, wenn die dazugehörige Tabelle keinerlei Aussagekraft hat?

Natürlich hat dies mit den vielen Ausnahmen, Wenn- und Abers bei der Spielplangestaltung zu tun. Aber es muss doch möglich sein, dies auf einen minimalen Unterschied bei den absolvierten Spielen zu reduzieren.
Natürlich ist im Tischtennis der Mannschafts- und Einzelsport zu berücksichtigen. Doch hier ein Gegenbeispiel. Die Sportart Badminton bekommt die Mischung aus Einzel- und Mannschaftssportterminen offensichtlich gut hin. In der 1. Bundeliga haben, Stand am 29.10.07, alle Teams 4 Spiele absolviert, in der 2. Bundesliga Süd alle 5 Spiele, in der Regionalliga Süd alle 3 Spiele. In solchen Tabellen kann sich auch der Badminton-Laie zurechtfinden.
Warum ist dies im Tischtennis nicht möglich? Dadurch wird meiner Meinung nach eine große Chance vertan, die Sportart besser in der Öffentlichkeitsarbeit darzustellen und auf den hohen Sportwert hinzuweisen.

Zum Abschluss noch eine Zusammenfassung einiger Tischtennis-Ligen mit jeweils der unterschiedlichen Anzahl der absolvierten Spiele:

1. Bundesliga Männer: min 6 Spiele, max. 7 Spiele
1. Bundesliga Frauen: 3 bis 5 Spiele
2. Bundesliga Männer Süd: 3 bis 7 Spiele
2. Bundesliga Männer Nord: 4 bis 6 Spiele
2. Bundesliga Frauen Süd: 2 bis 6 Spiele
2. Bundesliga Frauen Nord: 4 bis 8 Spiele
Regionalliga Männer Süd: 3 bis 7 Spiele
Regionalliga Frauen Süd: 2 bis 8 Spiele
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  #2  
Alt 29.10.2007, 19:00
Rudi Endres Rudi Endres ist offline
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Rudi Endres ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Rudi Endres ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Rudi Endres ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Rudi Endres ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: Verzerrte Tabellen haben keinen sportlichen Wert

Das wurde an anderer Stelle ausführlich diskutiert. Die Außenwirkung ist fatal. Mit Ausnahme der DTTL scheint keine Lösung in Sicht. Viele Vereine "fliegen" ihre Stars zu den Spielen ein und wollen die Reisekosten minimieren.
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  #3  
Alt 29.10.2007, 19:53
Haudruff Haudruff ist gerade online
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AW: Verzerrte Tabellen haben keinen sportlichen Wert

Zitat:
Zitat von Rudi Endres Beitrag anzeigen
Das wurde an anderer Stelle ausführlich diskutiert. Die Außenwirkung ist fatal. Mit Ausnahme der DTTL scheint keine Lösung in Sicht. Viele Vereine "fliegen" ihre Stars zu den Spielen ein und wollen die Reisekosten minimieren.
Und das in Zeiten der "Billigflieger" …
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  #4  
Alt 29.10.2007, 21:00
Rudi Endres Rudi Endres ist offline
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AW: Verzerrte Tabellen haben keinen sportlichen Wert

Es ist schwierig die "Stars" unter einen Hut zu bekommen. Argumente, wie fehlende Hallenzeiten und dergleichen sind meist vorgeschoben. Es geht einzig und allein darum, mit möglichst geringen Kosten in Bestbesetzung antreten zu können. Diesem Ziel wird die Außendarstellung geopfert. Tischtennis ist und bleibt im Großen und Ganzen, insbesondere auf der mittleren Leistungsebene, ein schlecht präsentierter Amateursport und ist selbst schuld am "Ping-Pong-Image". Wir schimpfen über das Organisationschaos bei ITTF und ETTU und bekommen noch nicht mal den Terminplan einer Regionalliga in den Griff.
Wer auf alle Rücksicht nimmt, schadet allen.
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  #5  
Alt 31.10.2007, 12:22
platten platten ist offline
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platten ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Verzerrte Tabellen haben keinen sportlichen Wert

Zitat:
Zitat von Rudi Endres Beitrag anzeigen
Es ist schwierig die "Stars" unter einen Hut zu bekommen. Argumente, wie fehlende Hallenzeiten und dergleichen sind meist vorgeschoben. Es geht einzig und allein darum, mit möglichst geringen Kosten in Bestbesetzung antreten zu können. Diesem Ziel wird die Außendarstellung geopfert. Tischtennis ist und bleibt im Großen und Ganzen, insbesondere auf der mittleren Leistungsebene, ein schlecht präsentierter Amateursport und ist selbst schuld am "Ping-Pong-Image". Wir schimpfen über das Organisationschaos bei ITTF und ETTU und bekommen noch nicht mal den Terminplan einer Regionalliga in den Griff.
Wer auf alle Rücksicht nimmt, schadet allen.
Und dann kommt endlich ein Spielplan raus und es werden zig Spiele ohne ausreichenden Grund nach hinten verschoben. Einmal waren wir schon fertig und unser Abstiegskonkurent hatte noch 4 Spiele (alle nachverlegt) zu machen. Naja er hat ja dann gewusst, wie viele Punkte er noch machen muss.
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  #6  
Alt 31.10.2007, 13:19
Benutzerbild von Fastest115
Fastest115 Fastest115 ist gerade online
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Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)
AW: Verzerrte Tabellen haben keinen sportlichen Wert

Zitat:
Zitat von platten Beitrag anzeigen
Und dann kommt endlich ein Spielplan raus und es werden zig Spiele ohne ausreichenden Grund nach hinten verschoben. Einmal waren wir schon fertig und unser Abstiegskonkurent hatte noch 4 Spiele (alle nachverlegt) zu machen. Naja er hat ja dann gewusst, wie viele Punkte er noch machen muss.
Von welcher Ebene sprechen wir denn da? Regionalliga aufwärts oder Kreisliga??? Da kommt es in unteren Ligen auch sehr auf die SL an, weil die müssen ja eine Nachverlegung genehmigen und dürfen das (je nach verband) eigentlich nur bei bestimmten Gründen. Und wenn der SL einer nachverlegung zustimmt ohne Grund kann man da auch noch Protest gegen einlegen...

Natürlich alles sehr viel Hickhack. Aber 4 Spiele nach den letzten Spieltag verlegen wenn ihr normal fertig seit am letzten Spieltag da würde ich schon mal Protest einlegen.
__________________
Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #7  
Alt 31.10.2007, 13:27
platten platten ist offline
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Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen
Natürlich alles sehr viel Hickhack. Aber 4 Spiele nach den letzten Spieltag verlegen wenn ihr normal fertig seit am letzten Spieltag da würde ich schon mal Protest einlegen.
ist leider schon ein paar Jahre her.
Unsere Fußballmannschaft hat letztes Wochenende ein Spiel verlegt. Das scheint dort so ausergewöhnlich zu sein, das es mit dem Grund der Verlegung in der Lokalzeitung stand.
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  #8  
Alt 23.03.2008, 20:54
Mic Mic ist offline
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AW: Verzerrte Tabellen haben keinen sportlichen Wert

Zum Ende der Saison gibt es leider wieder Beispiele von zumindest fragwürdigen Spielplänen. Die nachfolgenden Auszüge der Tabellen sind mit dem jeweiligen Tabellenplatz und der Anzahl der absolvierten Spiele dargestellt. Stand: 23.03.08

2. Bundesliga Damen Süd
8 SV Neckarsulm (13 )
9 ATSV Saarbrücken (15)
10 TV Busenbach II (19)
11 SpVgg DJK Wolframs-Eschenbach (16)

Regionalliga Herren Süd
5 SV Neckarsulm (20)
6 DJK SPORTBUND Stuttgart (16)

Regionalliga Damen Süd
4 TTG Süssen (14 )
5 TTC Frickenhausen (16)
6 TV Rechberghausen (20)

Verbandsliga Württemberg Herren
3 TG Donzdorf (14)
4 TV Unterboihingen (17)
5 SPVGG Mössingen (16)
6 MUTTV Bad Liebenzell e.V. (19)

Geändert von Mic (23.03.2008 um 23:03 Uhr)
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  #9  
Alt 23.03.2008, 22:46
Mike aus Bmw Mike aus Bmw ist offline
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AW: Verzerrte Tabellen haben keinen sportlichen Wert

Zitat:
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Es ist schwierig die "Stars" unter einen Hut zu bekommen. Argumente, wie fehlende Hallenzeiten und dergleichen sind meist vorgeschoben. Es geht einzig und allein darum, mit möglichst geringen Kosten in Bestbesetzung antreten zu können. Diesem Ziel wird die Außendarstellung geopfert. Tischtennis ist und bleibt im Großen und Ganzen, insbesondere auf der mittleren Leistungsebene, ein schlecht präsentierter Amateursport und ist selbst schuld am "Ping-Pong-Image". Wir schimpfen über das Organisationschaos bei ITTF und ETTU und bekommen noch nicht mal den Terminplan einer Regionalliga in den Griff.
Wer auf alle Rücksicht nimmt, schadet allen.
Diesem Beitrag von Rudi Endres vom letzten Herbst ist eigentlich nichts hinzuzufügen.
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  #10  
Alt 23.03.2008, 23:05
Mic Mic ist offline
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AW: Verzerrte Tabellen haben keinen sportlichen Wert

Zitat:
Zitat von Mike aus Bmw Beitrag anzeigen
Diesem Beitrag von Rudi Endres vom letzten Herbst ist eigentlich nichts hinzuzufügen.
Ok, dann lassen wir alles wie es ist und spielen weiter Ping-Pong...
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