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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #1  
Alt 28.09.2009, 09:29
Mannschaftsführer Mannschaftsführer ist gerade online
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Schiedsrichter wechseln

Im Regionalforum geht es gerade nach einem Vorfall am vergangenen Spieltag darum, ob der Schiedsrichter hätte abgelöst werden können.

Es geht hier um ein Bezirksligaspiel (Baden), bei dem natürlich keine offiziellen SR dabei sind, sondern die jeweiligen Spieler gegenseitig zählen. Einer dieser zählenden Spieler hat sich dabei nicht unbedingt vorbildlich verhalten.

Es stellt sich nun die Frage, ob der gegnerische - und vermeintlich benachteiligte Spieler - einen anderen Zähler/Schiedsrichter hätte verlangen können. Wer kann dazu was sagen?

Und: Welche Befugnisse hat man dabei überhaupt, außer zählen und "Stop" rufen?
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  #2  
Alt 28.09.2009, 10:00
Trillian Trillian ist gerade online
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AW: Schiedsrichter wechseln

Das Thema Schiedsrichter wechseln gab es vor einem halben Jahr schon einmal:
Zitat:
Zitat von Hari Beitrag anzeigen
Wo steht es nochmal wo ein spieler ein anderen schiedsrichter verlangen bzw ablösenlassen kann?
Danach stellt sich nur die Frage, wer hat in Baden das Recht des OSR, das ist je nach Verband anders geregelt.
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  #3  
Alt 28.09.2009, 10:33
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AW: Schiedsrichter wechseln

Zitat:
Zitat von Mannschaftsführer Beitrag anzeigen
Und: Welche Befugnisse hat man dabei überhaupt, außer zählen und "Stop" rufen?
Kurz: alle, die ein SR hat, denn laut Reglement ist derjenige SR, "der eingesetzt wurde, das Spiel zu leiten". Dabei ist nirgendwo von einem geprüften SR die Rede.

Absetzen kann diesen nur ein OSR.
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  #4  
Alt 28.09.2009, 10:41
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Torsten von Bayern ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Schiedsrichter wechseln

Zitat:
Zitat von Mannschaftsführer Beitrag anzeigen
Und: Welche Befugnisse hat man dabei überhaupt, außer zählen und "Stop" rufen?
Genau dieselben wie ein geprüfter Schiedsrichter, da die Regeln nicht nach geprüft und ungeprüft unterscheiden:

A 5.11.: "Der Schiedsrichter ist die Person, die dazu eingesetzt wurde, das Spiel zu leiten".

Dessen Rechte und Pflichten ergeben sich aus der Regel B 3.2. - hier die wichtigsten Punkte:

3.2.3.1 Spielmaterial und Spielbedingungen zu überprüfen (...);
3.2.3.3 Auf-, Rückschlag oder Seite wählen zu lassen;
3.2.3.5 die Aufschlag-, Rückschlag- und Seitenreihenfolge zu überwachen und etwaige Irrtümer zu berichtigen;
3.2.3.6 jeden Ballwechsel entweder als "Punkt" oder "Let" (Wiederholung) zu entscheiden;
3.2.3.7 nach dem festgelegten Verfahren den Spielstand anzusagen;
3.2.3.9 für ununterbrochenes Spiel zu sorgen;
3.2.3.10 bei Verstößen gegen die Bestimmungen über Beratung und Verhalten einzuschreiten;

Neben dem "Zählen" also die Entscheidung über Netzaufschläge, Kantenbälle, falsche Aufschläge, Einhaltung der Einspielzeit (2min), der Satzpause (1min), der Timeouts (1min); das Aufpassen, dass die Spieler im Doppel immer richtig stehen, dass immer der richtige Spieler aufschlägt usw.

Der sogenannte "Zählrichter" ist ein Fantasiebegriff - eine Person, die nur "zählen" darf, gibt es im Regelwerk nicht. So jemanden bräuchte ich als Spieler auch nicht - zählen kann ich selber.
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  #5  
Alt 28.09.2009, 11:08
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AW: Schiedsrichter wechseln

Zitat:
Zitat von Torsten von Bayern Beitrag anzeigen
Neben dem "Zählen" also die Entscheidung über Netzaufschläge, Kantenbälle, falsche Aufschläge, Einhaltung der Einspielzeit (2min), der Satzpause (1min), der Timeouts (1min); das Aufpassen, dass die Spieler im Doppel immer richtig stehen, dass immer der richtige Spieler aufschlägt usw.

Der sogenannte "Zählrichter" ist ein Fantasiebegriff - eine Person, die nur "zählen" darf, gibt es im Regelwerk nicht. So jemanden bräuchte ich als Spieler auch nicht - zählen kann ich selber.
Das würde ja aber auch bedeuten, daß ich beispielsweise einen Gegner disqualifizieren oder sonstwie sanktionieren dürfte. Nicht besonders plausibel, oder?

Aber wie war das nun mit dem SR wechseln bzw. dessen Ablösung fordern?
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  #6  
Alt 28.09.2009, 11:34
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AW: Schiedsrichter wechseln

Zitat:
Zitat von Mannschaftsführer Beitrag anzeigen
Das würde ja aber auch bedeuten, daß ich beispielsweise einen Gegner disqualifizieren oder sonstwie sanktionieren dürfte. Nicht besonders plausibel, oder?
Ein Schiedsrichter am Tisch darf keinen Spieler disqualifizieren. Diese Maßnahme ("Rote Karte") fällt in die Zuständigkeit des Oberschiedsrichters.
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  #7  
Alt 28.09.2009, 13:14
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AW: Schiedsrichter wechseln

Eine gelbe Karte darf aber auch der Zählschiedsrichter verteilen.
Die Schiedsrichter zu tauschen ist doch gang und gäbe, ohne dass man sich groß Gedanken darüber macht, wenn auch im Normalfall nur, wenn er selbst zu einem neuen Spiel aufgerufen wird oder aber auch, weil man jemandem nicht zumuten möchte, fünf Sätze eines Spiels zweier passiver Abwehrspieler zu zählen.
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  #8  
Alt 28.09.2009, 13:41
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Zitat:
Zitat von Trillian Beitrag anzeigen
Eine gelbe Karte darf aber auch der Zählschiedsrichter verteilen.
Ich hoffe, er hat genug dabei, sonst reichen sie am Ende nicht für alle

Die Frage am Anfang bezog sich ja nicht auf das "reguläre" Ablösen, sondern darum, ob ein SR abgelöst/ausgewechselt werden kann, weil man mit seinen Entscheidungen unzufrieden ist. Das kann wie gesagt nur ein OSR entscheiden. Wer das in unteren Ligen ist, wo kein "Offizieller" eingesetzt ist, ist von WO zu WO unterschiedlich geregelt.
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  #9  
Alt 14.10.2009, 15:44
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AW: Schiedsrichter wechseln

Ein Spieler kann zwar die Ablösung eines SR verlangen. Aber im Normalfall wird diese nicht erfolgen. Es sei denn, dass der OSR zu der Auffassung gelangt, dass der SR das Spiel nicht mehr im Griff hat. Und soweit muss es erst einmal kommen.

Fraglich ist nun - wie bereits schon erwähnt - wer denn in den unteren Ligen in Baden OSR ist. Aber das wissen die Badener wahrscheinlich besser als ich.

Und dass Torsten von Bayern zählen kann, ist zwar richtig. Ich habe nur Angst, dass er dabei noch irgendwelche mathematischen Formeln zur statistischen Vorhersage des nächsten Spielstandes entwickelt...
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  #10  
Alt 14.10.2009, 22:36
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AW: Schiedsrichter wechseln

Zitat:
Zitat von Noppenklopper Beitrag anzeigen
Und dass Torsten von Bayern zählen kann, ist zwar richtig. Ich habe nur Angst, dass er dabei noch irgendwelche mathematischen Formeln zur statistischen Vorhersage des nächsten Spielstandes entwickelt...
Kleine Gotteslästerung unter Kollegen.

Aber wenn ich gegen LN spiele, ist die Prognose meines Spielstandes z.B. recht einfach: 0:1, 0:2, 0:3, ...

Wenn ich gegen einen Curl P1 (ohne "R") spiele, ebenfalls: 11:0, 11:0, 11:0. - Wobei dann ein neutraler SR schon wieder hilfreich ist.
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