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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #51  
Alt 02.06.2008, 21:53
Joe_Rakete Joe_Rakete ist offline
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Joe_Rakete ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: 2 Gewinnsätze und Sätze bis 21Punkte wiedereinführen

die Sätze sollen ja bis 15 gehen. Da hat jeder Zeit in den Satz zu kommen oder sich reinzuspielen. Man kann wieder probieren. Der Zufallsmoment wäre minimiert, zwar nicht so wie auf 21 aber immerhin.

Das mit dem Tiebreak im 5 Satz war eigentlich schon nicht ganz ernst. Aber wenn man es genau ansieht wäre das Spannung pur. Der Spieler müsste im 5 Satz evt. seine Taktik total umstellen (anderer Aufschlagrhythmus) und Nerven zeigen, da es ja bei 7 schon zu Ende sein könnte.

Die Idee mit dem Tiebreak im 5. kam eifacn spontan. Man braucht min. 37 Punkte
bis zum Sieg. Auf 15 wären es immerhin 45. Das wäre schon arg lang.

Aber die goldene Mitte 15 wäre dennoch eine Überlegung wert

Joe
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  #52  
Alt 03.06.2008, 09:20
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serxas serxas ist offline
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Zitat:
Zitat von Joe_Rakete Beitrag anzeigen
die Sätze sollen ja bis 15 gehen. Da hat jeder Zeit in den Satz zu kommen oder sich reinzuspielen. Man kann wieder probieren. Der Zufallsmoment wäre minimiert, zwar nicht so wie auf 21 aber immerhin.

Das mit dem Tiebreak im 5 Satz war eigentlich schon nicht ganz ernst. Aber wenn man es genau ansieht wäre das Spannung pur. Der Spieler müsste im 5 Satz evt. seine Taktik total umstellen (anderer Aufschlagrhythmus) und Nerven zeigen, da es ja bei 7 schon zu Ende sein könnte.

Die Idee mit dem Tiebreak im 5. kam eifacn spontan. Man braucht min. 37 Punkte
bis zum Sieg. Auf 15 wären es immerhin 45. Das wäre schon arg lang.

Aber die goldene Mitte 15 wäre dennoch eine Überlegung wert

Joe
Hi,

Dein Beitrag zu der Diskussion ist schon recht gut Gerade um sich so richtig reinzuspielen hätte man, gerade als Amatuer, laut Deinem Vorschlag schon ein Paar Punkte mehr zu spielen. So hätte man wirklich mehr Zeit auch TT zu spielen und auch die Ballwechsel zu geniessen, generell mal zu probieren. Was ja laut der gültigen Regel ja kaum noch geht. Die Tendenz zu mehr purem Leistungstischtennis mit der Vermarktung des TT ist nach der aktuell gültigen Regel eher gegeben im Vergleich zu der alten Regel, wo man noch bis 21 Punkten gespielt hat. Die Mehrheit der TT-Sportler sind Amateure und keine Profis... doch das Profidasein überrollt 100% das AmateurlagerLeider

mfg serxas
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  #53  
Alt 03.06.2008, 09:29
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AW: 2 Gewinnsätze und Sätze bis 21Punkte wiedereinführen

Guten Morgen,

die Idee mit Sätzen bis 15 finde ich sehr gut. Da sind dann eigene leichte Fehler oder Netzroller/Kantenbälle doch noch besser auszuholen, da ja der Einzelpunkte eine geringer prozentuale Gewichtung hat. Die Sache mit dem Tiebreak wäre echt sehr spannend. Ich glaube ich müsste dann mit mentalem Training anfangen

Grüße

Laby
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  #54  
Alt 03.06.2008, 11:43
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da wär mein vorteil mit den überdurchschnittlichvielen bauern weg bzw. die gewichtung wär nicht mehr so groß.
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  #55  
Alt 03.06.2008, 12:23
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: 2 Gewinnsätze und Sätze bis 21Punkte wiedereinführen

Also bei deinen Rechnungen stimmt einiges nicht:

Ich habe bei den Betriebsport Europameisterschften ähnliches gespielt (bis 15)

1. Wenn man 3-0 gewinnt brauch man 45 Punkte nicht 37. 37 funktioniert nur wenn man 2 Sätze 15-0 verliert und 2 gewinnt und dann im 3. mit 7 gewinnt.

2. Bei 3 Aufschlägen hatte bis 12-12 jeder 4 mal Aufschlag. Ergo hätte wenn jeder immer alle Aufschläge durchbringt einer den Vorteil, weil er bis 15-12 ja 5 mal Aufschlag hatte, der andere nur 4 mal. Bei 14-14 wäre ja ausgeglichen (wie jetzt 10-10). da hätte aber bis dahin einer 15 Aufschläge der andere nur
13 gemacht?!

3. wenn das Spiel knapp ausgeht also immer mit 2 Punkten Unterschied aber minimaler Siegpunktzahl (also zb 11-9):

Dann wird jetzt 100 Punkte gespielt (5mal20). Bei 21 und 2 Sätze waren es 3 *40=120. Bei dir wären es 4*28+12=124. Sowohl beim idealen Sieg 3-0 alles zu null spielt man 45 Punkte statt (42 bei 21er oder 33 jetzt) und beim knappsten Spiel ohne Verlängerungen spielt man 124 (statt 120 bei 21 und 100 jetzt). Dazu kommt das man ja evtl 5 mal in die verlängerung geht wenn es extrem wird und bei 2 sätzen bis 21 maximal 3 mal. Wahrscheinlichkeit für Verlängerungen und weitere zu spielende Ballwechsel ist somit bei 3 Sätzen a 15 auch noch höher.

Die Spiele werden also im Durchschnitt länger als früher bei 21!!!
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
Me too ... TT Classic rules
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Geändert von Fastest115 (03.06.2008 um 12:30 Uhr)
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  #56  
Alt 03.06.2008, 12:36
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AW: 2 Gewinnsätze und Sätze bis 21Punkte wiedereinführen

was wollt ihr denn hab im training schon mal bei sätzen bis 11. 24:22 geschafft
unsere vereinskollegen dann so zu uns: "euch hat wohl noch keiner erzählt das es nicht mehr bis 21 geht"
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  #57  
Alt 03.06.2008, 12:42
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Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen
Also bei deinen Rechnungen stimmt einiges nicht:

Ich habe bei den Betriebsport Europameisterschften ähnliches gespielt (bis 15)

1. Wenn man 3-0 gewinnt brauch man 45 Punkte nicht 37. 37 funktioniert nur wenn man 2 Sätze 15-0 verliert und 2 gewinnt und dann im 3. mit 7 gewinnt.

2. Bei 3 Aufschlägen hatte bis 12-12 jeder 4 mal Aufschlag. Ergo hätte wenn jeder immer alle Aufschläge durchbringt einer den Vorteil, weil er bis 15-12 ja 5 mal Aufschlag hatte, der andere nur 4 mal. Bei 14-14 wäre ja ausgeglichen (wie jetzt 10-10). da hätte aber bis dahin einer 15 Aufschläge der andere nur
13 gemacht?!

3. wenn das Spiel knapp ausgeht also immer mit 2 Punkten Unterschied aber minimaler Siegpunktzahl (also zb 11-9):

Dann wird jetzt 100 Punkte gespielt (5mal20). Bei 21 und 2 Sätze waren es 3 *40=120. Bei dir wären es 4*28+12=124. Sowohl beim idealen Sieg 3-0 alles zu null spielt man 45 Punkte statt (42 bei 21er oder 33 jetzt) und beim knappsten Spiel ohne Verlängerungen spielt man 124 (statt 120 bei 21 und 100 jetzt). Dazu kommt das man ja evtl 5 mal in die verlängerung geht wenn es extrem wird und bei 2 sätzen bis 21 maximal 3 mal. Wahrscheinlichkeit für Verlängerungen und weitere zu spielende Ballwechsel ist somit bei 3 Sätzen a 15 auch noch höher.

Die Spiele werden also im Durchschnitt länger als früher bei 21!!!
Bei 3 Gewinnsätzen zu 13 Punkten wäre man relativ knapp darunter(d.h. unter 42 Punkten), sprich man würde im Idealfall 39 Punkte spielen, falls die Sätze immer 13:0 , 13:0 und 13:0 ausgehen würden. Also würde man insgesamt im Idealfall 2 Spielpunkte weniger spielen...
13 Punkte pro Satz wären doch eigentlich gar nicht so viel, meiner Meinung nach würde damit die Spannung auf keinen Fall sinken bei bleibenden 3 Gewinnsätzen
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  #58  
Alt 03.06.2008, 12:51
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AW: 2 Gewinnsätze und Sätze bis 21Punkte wiedereinführen

Ja super. aber 11 oder 13 ist doch kaum noch nen Unterschied oder? Verlängert jeden Satz um 2-4 Punkte. Da hätte man nun wirklich nicht viel bei gewonnen. Und dafür ne Regeländerung???

und bei knappen spielen wäre man bei 5*24 auch wieder bei 120!!!

Und Aufschlag immer 2 müßte man ja auch beibehalten!!!

Dann kann man wirklich wieder besser die alten 21 Spielen.
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  #59  
Alt 03.06.2008, 12:58
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Zitat:
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Ja super. aber 11 oder 13 ist doch kaum noch nen Unterschied oder? Verlängert jeden Satz um 2-4 Punkte. Da hätte man nun wirklich nicht viel bei gewonnen. Und dafür ne Regeländerung???
...
Das ist der Punkt.
Ich denke nicht, dass wegen 2 oder 4 Punkten extra ne neue Regel eingeführt wird. Man hätte wieder nen riesen Aufwand und das alles für 2 Punkte. Kann mir nicht vorstellen dass das durchgeht.
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  #60  
Alt 03.06.2008, 14:02
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AW: 2 Gewinnsätze und Sätze bis 21Punkte wiedereinführen

Das is doch eh nur rumphantasieren. Die optimale Zählweise haben wir ja schon, also kann es gar keine Änderung geben.
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