3.Bezirksliga Würm 08/09

[Heizbraten]

Zitat von Luca Tobi

Auch für mich macht eine schrittweise Einführung Sinn, um unseren Sport wieder attraktiver zu machen.

Ich denke die Mehrzahl der Spieler würden 4-Mannschaften befürworten ( ich persönlich finde das System mit 2 Paarkreuzen und Doppeln am Anfang und Ende am Besten ).

In der Praxis bedeutet es aber, daß man mit einem Schlag 50% mehr Mannschaften hätte. Mal abgesehen von dem zusätzlichen administrativen Aufwand wäre das für Vereine mit kleinen Hallen ( wie z.B Neuhausen) wohl kaum zu bewältigen.

Uwe

[Heizbraten]

Zitat von DosenwienerVomAldi

Naja, aber bestimmt maulen jetzt wieder alle, weil keiner hören will, dass die Liga dieses Jahr eher schwach besetzt und alle gegen den Abstieg spielen...

Das ist ein Beleg für Ausgeglichenheit sagt aber nichts über die Qualität.

Schwer zu sagen, ob die Liga stärker oder schwächer ist als vor 10 Jahren - im letzten Jahr gab es aber mit Sicherheit mehrere Mannschaften mit einer vergleichbaren (oder schwächeren) Spielstärke als Pöcking und der Aufsteiger ist ( m.E. im Gegensatz zu Thalkirchen III heuer) für die 2. Bzl offensichtlich nicht stark genug.

Bei 3 Absteigern ( letztes Jahr sogar 4 ) wird es immer einen Abstiegskampf bis weit ins Mittelfeld hinein geben und fast immer auch eine gute Mannschaft erwischen.

Uwe

[nbc]

Zitat von Heizbraten

....

Bei 3 Absteigern ( letztes Jahr sogar 4 ) wird es immer einen Abstiegskampf bis weit ins Mittelfeld hinein geben und fast immer auch eine gute Mannschaft erwischen.

Uwe

Was insbesondere für diejenigen Absteiger erfreulich ist, die tatenlos zusehen müssen, wie gnadenlos der Wettbewerb dadurch verzerrt wird, wenn Mannschaften wie Gräfelfing hier ihre (an sich durchaus nachvollziehbare und diskussionswürdige!) Reduzierung der Mannschaften auf 4 Spieler mehr oder weniger in die Tat umsetzen, indem sie teilweise so stark ersatzgeschwächt antreten, dass allenfalls nur 4 Spieler Aussichten auf Punkte haben ... - so z.B. bei beiden Spielen gegen Gilching, das sonst sicker dick im Abstiegsstrudel stecken würde, so aber 4 Punkte relativ einfach auf dem Haben-Konto hat.

[Luca Tobi]

Zitat von nbc

Was insbesondere für diejenigen Absteiger erfreulich ist, die tatenlos zusehen müssen, wie gnadenlos der Wettbewerb dadurch verzerrt wird, wenn Mannschaften wie Gräfelfing hier ihre (an sich durchaus nachvollziehbare und diskussionswürdige!) Reduzierung der Mannschaften auf 4 Spieler mehr oder weniger in die Tat umsetzen, indem sie teilweise so stark ersatzgeschwächt antreten, dass allenfalls nur 4 Spieler Aussichten auf Punkte haben ... - so z.B. bei beiden Spielen gegen Gilching, das sonst sicher dick im Abstiegsstrudel stecken würde, so aber 4 Punkte relativ einfach auf dem Haben-Konto hat.

Jetzt muss ich Gräfelfing mal in Schutz nehmen. Die haben halt ein paar Spieler dabei, die berufsbedingt nicht immer spielen können. Gleiches gilt auch für Thalkirchen IV (Berger/Fuchsberger). Ist zwar ärgerlich für die Konkurrenten (wir mussten das letzte Saison am eigenen Leib verspüren, als Gräfelfing beide Spiele gg. Wörthsee verloren hat), doch nicht zu vermeiden. Und die Konkurrenten von Gilching haben es immer noch in der eigenen Hand den TSV noch zu überholen. Ganz bitter ist es nur, wenn es in den letzten Spielen passiert, weil man dann machtlos zuschauen muss. Aber dann ist man selber schuld, denn wer vorher nicht die nötigen Punkte geholt hat, muss mit so etwas immer rechnen.

Ciao Luca Tobi

[nbc]

Zitat von Luca Tobi

Jetzt muss ich Gräfelfing mal in Schutz nehmen. Die haben halt ein paar Spieler dabei, die berufsbedingt nicht immer spielen können. Gleiches gilt auch für Thalkirchen IV (Berger/Fuchsberger). Ist zwar ärgerlich für die Konkurrenten (wir mussten das letzte Saison am eigenen Leib verspüren, als Gräfelfing beide Spiele gg. Wörthsee verloren hat), doch nicht zu vermeiden. Und die Konkurrenten von Gilching haben es immer noch in der eigenen Hand den TSV noch zu überholen. Ganz bitter ist es nur, wenn es in den letzten Spielen passiert, weil man dann machtlos zuschauen muss. Aber dann ist man selber schuld, denn wer vorher nicht die nötigen Punkte geholt hat, muss mit so etwas immer rechnen.

Ciao Luca Tobi

Tobi,

ich kenne die Gräfelfinger durchaus sehr gut, habe einige Jahre dort immer wieder mit trainiert ...

Tatsache ist, dass durch ständig in der Qualität ganz massiv wechselnde Aufstellungen einfach eine große Wettbewerbsverzerrung auftritt - und es ist ja nicht so, dass mal der eine oder andere fehlt, sondern manche mal vorne, mal hinten spielen.

Und es geht nicht nur um "ein paar" Spieler, wenn in der Mannschaft III (an sich nach der Rangliste 13-18 wenn ich richtig rechnen kann) antreten die Nr. 17, 18b, 18c, 24a, 29 und 32. Da geht es nicht nur um Zeit haben, sondern auch oft einfach wohl um "Lust haben" - dass man da als MF oder Abteilungsleiter frustrierte Presseberichte schreibt, völlig verständlich.

Mal haben die einen einen Vorteil, mal die anderen - hier eben Gilching. War nur ein Beispiel.

Und vorher selbst die nötigen Punkte holen .. gut und schön, wenn alle einigermaßen gleich antreten, ok, so aber nicht.

Dass Hans mit seinem Anliegen nicht ganz unrecht hat und auch mit seinen Presseberichten, mag ja sein. Aber es gibt auch viele andere Mannschaften, die es genauso mit 6 Berufstätigen schaffen, fast immer komplett zu sein.

[Lattek]

Zitat von nbc

es gibt auch viele andere Mannschaften, die es genauso mit 6 Berufstätigen schaffen, fast immer komplett zu sein.

genau - es bedarf oft einer adäquaten Organisation, gelegentlicher Telefongespräche und auch ausreichender Motivation. Und selbst, wenn es mal nicht funktioniert, holt man sich eben Ersatzspieler, die sich in der Regel freuen, in der meist höheren Klasse zum Einsatz zu kommen.
Angesichts diverser Ersatzspieler-Inflationen lob' ich mir doch das System in Niedersachsen, wo man sich mit dem dritten Einsatz in einer Halbserie (in ein und der selben (höheren) Mannschaft) festspielt.

Wem die Sechser-Mannschaften nicht schmecken, steht es ja schließlich frei, mit Sperrvermerk in die 4. Kreisliga zu wechseln und dort 40:0 (120:0) zu spielen ...

Gruß
Lattek

[jimih1981]

nee genau das ist für jüngere spieler nicht gut. so kann man in zwei mannschaften spielen und mehr lernen. vorallem wo ist der sinn von leistungsunabhängigem festspielen
für mich macht das keinen sinn.

wünsche allen mannschaften noch eine gute saison.

[Powerfraggle]

Ich finde die 6er Mannschaften ok. Hat sich doch bewährt und macht Spass. So spielen Formschwankungen einzelner Spieler eine kleinere Rolle.
Würden wir 4er Mannschaften haben, würde sich übrigens an der Wettbewerbsverzerrung durch Gräfelfing gar nichts ändern.
Aber ich weiß auch nicht wem man da einen Vorwurf machen kann. Arbeit ist halt wichtiger. Und bloß weil man beruflich eingespannt ist, auf sein Hobby verzichten?
Ist aber trotzdem ärgerlich für die anderen Mannschaften, daß der Abstieg dadurch verstärkt durch zufällige Faktoren entschieden wird und nicht durch sportliche.

PWF

[Piwipower]

Hhm..., ich finde 6er-Mannschaften deshalb ganz o.k., weil man seit Jahren mit diesem System spielt. Das war es aber dann auch schon. Dennoch: 4er-Mannschaften (analog zur Firmen- und Behördenrunde) sind besser, allein schon wegen der "Spielanteile". Wie oft kommt der 5er oder 6er im Ligabetrieb denn zum Einsatz? Oftmals spielt er gerade mal ein Einzel (plus Doppel). Der Renner ist das nicht. Im Vierersystem sind die Spielanteile deutlich höher.

[Powerfraggle]

Das stimmt natürlich. Aber das System der Behördenrunde geht ja bis 11. Damit wäre ja kein bisschen Zeit gesparrt. Man könnte ja auch in 6er Mannschaften bis mehr Punkte spielen (z.B. nicht mehr Paarkreuze sondern Trihälften). Das wären dann 2*3*3 + 4 (Doppel) = 22 Spiele (20 in Behördenrunde). Also bis 12! Dauert nur minimal länger wie Behördenrunde. Damit wären auch die Spielanteile höher.
Ich dachte aber immer, das der Sinn der 4er Mannschaften wäre, weniger Spiele zu machen (also z.B. nur bis zum 7. Punkt).
Was wollen wir denn nun?

By the way: wenn man die Doppel am Ende spielen würde, hätten die 5er und 6er mehr Einsätze!