Toni Hold Dämpfungsfolie ITTF konform?

[m3ch_rip]

Zitat von Fastest115

Und im Fall TH Folie muß man klären ob die alle Bedingungen des TL erfüllt also 0,1 mm und nicht "cellular"

Aber auch da halte ich es für schwierig, dass in der Halle dann als SR zu erkennen bei nem montierten Schläger. Dicke evtl mit ner sehr guten Lupe....-aber "cellular"???

Die Dämpfungsfolie die ich in den Händen halte ist dicker als 0,1mm und es ist deutlich zu erkennen, dass diese zellular ist, da ist zwischen den beiden Plastikfolien nämlich ein schwarz-graues Material verbaut, ähnlich einem Schwamm.

[Fastest115]

Hm ok. die dürfte dann nicht erlaubt sein weil zu dick. Die ide ich mal abknibbeln müßte war relativ dünn (hab sie aber nicht gemessen) und man konnte auch keine Struktur oder ähnliches erkennen. Sie war komplett weiß. Hätte gedacht sie ist wie Papier was ja auch zellular sein könnte /sein dürfte. Könnte ich aber nicht definitiv sagen und hab ich auch nur gemerkt als ich die Fitzel an den Fingern hatte. Als sie noch unter dem Belag klebte hatte ich gedacht ist ne normale weiße Klebefolie und dass man sie evtl weiß gemacht hat damit man nen roten OX Belag auf nem schwarzen bzw dunkelbraunen Holz spielen kann...

[Mighty]

Zitat von Fastest115

Ihr habt Recht:

Klebefolien werden nirgends in den ITTF Regeln erwähnt.

Das ändert meine Aussage/Logik oben allerdings teilweise.

Logik 1: Man kann daraus schließen: Alles was nicht erwähnt ist ist verboten. Nur Flüssigkleber oder andere Dinge die zulässig sind sind auch nicht explizit erwähnt. Sind deswegen auch alle Flüssigkleber verboten??? Es ist immer nur (Deutsche version) von Klebstoff die Rede. Da steht nichts von flüssig, fest oder sonstigem Zustand (wie zb auf ner Folie aufgebracht). Nur das er keine VOC enthalten darf.
Nun ist die Frage: Ist eine Klebefolie ein "Klebstoff" im Sinne der ITTF oder nicht????

Eine Klebefolie ist "etwas" + Klebstoff, deshalb ist sie kein Klebstoff. Sie enthält nur Klebstoff.

Ein Kühlschrank, den wir klebrig machen, wird auch nicht zu einem Klebstoff.

[Fastest115]

Ja etwas schwieriger ist es dann schon.

Der alte TT Kleber hatte eine Kleberkomponennte und eine Trägerkomponennte. Die Trägerkomponennte waren die VOC. Jetzt ist die Trägerkomponennte Wasser. Also besteht flüssiger Klebstoff aus einem Trägerstoff und dem klebenden Stoff. Beides zusammen ist der Kleber.

Oder wenn man es anders formulieren will:
Der Flüssigkleber ist kein Klebstoff sondern enthält Klebstoff (und den Träger Wasser zb)

Aber das ganzte führt jetzt auch zuweit und wird zu chemikalisch und theoretisch.

zu klären bleiben die Frage von oben.

Ist nun das TL rechtmäßig und man darf alle Folien die dem TL gerecht werden nutzen oder darf man garkeine Folien benutzen. Das können wir mit Logik nicht lösen sondern da müssen die Instanzen der ITTF ran und das klären ggf ein Gericht.

[Mighty]

Zitat von Fastest115

zu klären bleiben die Frage von oben.

Ist nun das TL rechtmäßig und man darf alle Folien die dem TL gerecht werden nutzen oder darf man garkeine Folien benutzen. Das können wir mit Logik nicht lösen sondern da müssen die Instanzen der ITTF ran und das klären ggf ein Gericht.

Über Technical Leaflets steht in den ITTF Regeln folgendes:

"3.01.02.07 Detailed explanations and interpretations of regulations, including equipment specifications, shall be published as Technical Leaflets authorised by the Board of Directors ..."

Deshalb sind Technical Leaflets an sich rechtmäßig. Das heißt aber noch lange nicht, das man dort alles schreiben kann, was man will.

Die Bestimmung über Folien ist keine Interpretation oder Erklärung, sondern Einführung einer neuen Komponente: "plastic film or a cellulosic paper". Daher ist sie eine Regeländerung und deshalb illegal imho.

[Fastest115]

Zitat von Mighty

Über Technical Leaflets steht in den ITTF Regeln folgendes:

"3.01.02.07 Detailed explanations and interpretations of regulations, including equipment specifications, shall be published as Technical Leaflets authorised by the Board of Directors ..."

Deshalb sind Technical Leaflets an sich rechtmäßig. Das heißt aber noch lange nicht, das man dort alles schreiben kann, was man will.

Die Bestimmung über Folien ist keine Interpretation oder Erklärung, sondern Einführung einer neuen Komponente: "plastic film or a cellulosic paper". Daher ist sie eine Regeländerung und deshalb illegal imho.

Ja oder nur eine Ergänzung dessen was alles als Klebstoff zu verstehen ist.

Sehe da nicht wieklich ne Regeländerung sondern nur ne genauere Definition. Denn von Flüssigkleber steht ja auch nichts explizit in der Regel. Daher denke ich das dieses schon ok ist. Aber das sind von dir und mir nur persönliche Meinungen. Ich denke dass das bei der ITTF schon so abgestimmt ist. Denn sollte irgendwas da formal oder so gegen sprechen hätte es da bestimmt schon nen einspruch gegeben. Wie gesagt persönliche Meinung genau wie bei dir aber unsere Meinung zählt da wenig sondern was da die ITTF zu sagt.

Aber du kannst ja gerne wenn du meinst dass ist illegal beim nächsten mal wenn jemand ne Klebefolie benutz das ganze bis zum internationalen Sportsgeriuchtshof durchfechten.

Und bis da keine andere Stellungnahme der ITTF oder ein Urteil eines gerichts das dieses TL aufhebt besteht denke ich sollte man alle Klebefolien die dem TL entsprechen als Legal ansehen. Oder eben wenn man anderer Meinung ist dagegen Klagen

[Setz-It]

Zitat von Mighty

Über Technical Leaflets steht in den ITTF Regeln folgendes:

"3.01.02.07 Detailed explanations and interpretations of regulations, including equipment specifications, shall be published as Technical Leaflets authorised by the Board of Directors ..."

Deshalb sind Technical Leaflets an sich rechtmäßig. Das heißt aber noch lange nicht, das man dort alles schreiben kann, was man will.

Die Bestimmung über Folien ist keine Interpretation oder Erklärung, sondern Einführung einer neuen Komponente: "plastic film or a cellulosic paper". Daher ist sie eine Regeländerung und deshalb illegal imho.

Danke für Deine Beiträge. Man könnte obiges Zitat aber auch so verstehen, dass "equipment specifications" den Erklärungen oder Interpretationen der Regeln gleichgestellt sind und damit auch Regeländerungen, die nur Materialspezifikationen betreffen, in den technical leaflets korrekt untergebracht sind.

@Fastest115: Ich denke mal, dass wir generell einen sehr ähnlichen Standpunkt haben, gerade auch, was die praktische Überprüfbarkeit angeht. Deine Argumentation mit den Kleberkomponenten verstehe ich trotzdem nicht.
Wenn für einen Kleber eigentlicher Klebstoff und Lösungsmittel benötigt werden, dann rechtfertigt das mMn nicht das zusätzliche Einbringen einer Folie oder einer anderen Schicht, die nicht für das Kleben notwendig ist. Der Kleber auf einer Klebefolie klebt auch ohne die Folie, auf der er drauf ist, deshalb kann die Folie nicht zum eigentlichen Kleber gezählt werden.

[Mighty]

Zitat von Setz-It

Man könnte obiges Zitat aber auch so verstehen, dass "equipment specifications" den Erklärungen oder Interpretationen der Regeln gleichgestellt sind und damit auch Regeländerungen, die nur Materialspezifikationen betreffen, in den technical leaflets korrekt untergebracht sind.

Ich sehe 2 Gründe, warum man diese Regelung nicht so interpretieren kann.

1. Es wird nämlich nicht über "equipment specifications" allgemein gesprochen, sondern nur über solche, die ein Teil der "explanations and interpretations of regulations" sind. Daraufhin deutet das Wort "including".

Hier nochmal der Paragraph über Technical Leaflets:

"3.01.02.07 Detailed explanations and interpretations of regulations, including equipment specifications, shall be published as Technical Leaflets authorised by the Board of Directors ..."

Mit anderen Worten, es gibt 2 Arten der "equipment specifications". In Technical Leaflets dürfen nur solche stehen, die bereits vorhandene Regelungen erklären und interpretieren. Aber keine neuen Regelungen.

Wenn z. B. in den Regeln stehen würde: "Beläge dürfen mit einer dünnen klebrigen Plastikfolie geklebt werden", dann dürfte im "Technical Leaflet T4" erklärt werden, wie dünn. Sonnst wäre das nicht klar. Aktuelle Regeln erlauben aber keine Plastikfolie als Bestandteil der "Racket Covering", dann gibt es auch nicht zu erklären und interpretieren in diese Richtung.

Ein anderes Beispiel ist Interpretation der Regelung über rote und schwarze Beläge. Damit die Hersteller die roten Beläge nicht so dunkelrot machen, dass sie sich von den schwarzen praktisch nicht mehr zu unterscheiden sind. Aber "rot" steht bereits in den Regeln.

2. In der ITTF Constitution gibt es klare Kompetenzverteilung:

"1.20.03 Amendments to the Constitution and the Laws of Table Tennis shall be made only at a General Meeting; amendments to other Regulations shall be made only at a meeting of the Board held immediately after the AGM."

Das heißt, der Board of Directors darf gar nichts an "the Laws of Table Tennis" ändern, nur AGM darf es (mit 3/4 Mehrheit, übrigens). Und sie wissen es wohl, weil den Regeltext haben sie formell nicht geändert. Die Änderungen sind im "Technical Leaflet T4" platziert, was sie aber nicht legal macht.

[klugscheisser]

Das Schöne am Tischtennis ist, dass die Regeln einfach sind und jeder sie versteht

[Rheinprinz]

Kann mir jemand sagen, welche Farbe die Toni Hold Dämpfungsfolie hat?