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  #51  
Alt 17.12.2009, 16:48
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mikjii16 mikjii16 ist offline
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Da sprichst du was Wahres an, aber nehmen wir an, du bekommst auf die Dauer bessere Starthände wie Asse, dann ist das für die meisten sehr attraktiv, denn sie beurteilen ihr Spiel (besonders die Anfänger) nach ihrem Kartenglück und denn heißt es: Boah, schon wieder Asse, wie geil!!!
So ungefähr kann ich es mir vorstellen
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  #52  
Alt 17.12.2009, 17:06
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Zitat:
Zitat von Cheftrainer Beitrag anzeigen
Wenn es niemanden persönlich benachteiligt, welchen Nutzen soll es dann haben???
Die Spielrunden werden schneller und die small stacks fliegen früher raus. Die melden sich dann wieder zu neuen Runden an. Man spielt also in der selben Zeit mehr Turniere. Und genau daran verdient der Anbieter.

Alle Anbieter haben bei Turnieren (nicht beim Cashgame) das Interesse, dass die Turniere möglichst schnell vorbei sind, da sie ja nur bei Turnierbeginn verdienen. Der Rest ist läßtiges Beiwerk

Ich kenne die Wahrscheinlichkeiten von Blättern recht gut und die Anzahl von small stack bad beats ist bei PS immer wieder auffällig hoch - selbst gegenüber den PS Cashgames!
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  #53  
Alt 17.12.2009, 17:06
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Stefan W. Stefan W. ist offline
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Stefan W. ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
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Es ist völliger Käse das die Anbieter, absichtlich, schlechte Software entwickeln. Denn alle Online Anbieter verdienen ihr Geld mit dem sogenannten Rake. (Hausanteil bei jedem Pot der gespielt wird)

Also hätten sie keinen Nutzen wenn sie manipulierte Software einsetzen würden.
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  #54  
Alt 17.12.2009, 17:06
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wie schon im vorhinein klar war worauf das hier rausläuft.

hört euch doch mal reden... stars manipuliert die hände etc... gehts noch?
das risiko wäre für zu hoch und einfach schwachsinnig.

quasi jede einzelne hand wir aufgezeichnet, von irgendwelchen leute gemined etcetc. ich habe wohl ca 500000 hände in meinem pokerleben online gespielt und die karteverteilung ist sehr nah an der mathematschen perfektion.

unrealistisch wäre es wenn du genau jedes 221. mal asse bekommst.

die meisten erzählen sonen mist wie "ja im internet da verlier ich sooft mit assen",ist einfach selektive wahrnehmng, weil man auch einfach x mal mehr hände spielt als im casino.



@stefan w, sie hätten den vorteil dass sie häufiger an den maximalrake kommen, wenn sie mehr gute hände verteilen, das is aber einfach quatsch weils viel zu durchsichtig ist.
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Ja, Statistiken. Aber welche Statistik stimmt schon? Nach der Statistik ist jeder 4. Mensch ein Chinese, aber hier spielt gar kein Chinese mit.
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  #55  
Alt 17.12.2009, 17:10
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Das hinter vielen Antworten subjektive Ansichten stecken ist doch klar, aber auch als stetiger Gewinner sieht man das, ich glaube nicht, dass wir damit sagen, dass online poker schlecht ist, sie machen einfach nur Gewinnmaximierung, was eigentlich jedes Unternehmen macht
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  #56  
Alt 17.12.2009, 17:18
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Zitat:
Zitat von talentfrei³ Beitrag anzeigen
...

quasi jede einzelne hand wir aufgezeichnet, von irgendwelchen leute gemined etcetc. ich habe wohl ca 500000 hände in meinem pokerleben online gespielt und die karteverteilung ist sehr nah an der mathematschen perfektion.

....
Im Grunde hast Du recht. Ich habe eine Dealerin, bei der ich es von gefühlten 20 versuchen genau ein mal geschafft habe, den Tisch mit Stack verlassen zu haben. Wäre Sie eine Onlineplattform, würde ich Ihr auch Manipulation vorwerfen. Ich habe auch keinerlei Beweis, Hintergrundinformation oder je eine ähnliche Diskussion zu diesem Thema wie hier.

Allerdings haben wir zu zweit gerade bei 9er-Sitandgo's schon oft die Erfahrung gemacht, dass der Chipleader All-Ins mit Bad beats gewinnt. Wir haben diese Beobachtung in unser Spiel eingebaut und spielen seit dem leicht erfolgreicher als vorher. Kann Zufall sein, kann ein Plazebo-Effekt sein oder verzerrte Wahrnehmung. Das kann ich nicht auschließen. Aber mein Gefühl sagt mir ...
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  #57  
Alt 17.12.2009, 17:18
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Zitat:
Zitat von mikjii16 Beitrag anzeigen
Das hinter vielen Antworten subjektive Ansichten stecken ist doch klar, aber auch als stetiger Gewinner sieht man das, ich glaube nicht, dass wir damit sagen, dass online poker schlecht ist, sie machen einfach nur Gewinnmaximierung, was eigentlich jedes Unternehmen macht

hab ich auch gehört, lotto soll ja auch die großen gewinne nur an die eigenen mitarbeiter ausschütten, die dann natürlich alles zurückzahlen müssen.

@ fozzi, wahrscheinlich called ihr weniger was sicher schon nen fortschritt is, wenns auch nicht aus spieltechnischen gründen ist, sondern weil ihr glaubt dass der cl zu oft gewinnt
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  #58  
Alt 17.12.2009, 17:22
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also ich persönlich beteilige mich nicht weiter an der diskussion über manipulation - denn da sollte man aufpassen.

jetzt mal eine sache die mir aber bei der software an sich aufgefallen ist.

PS: wenn man als "blutjunger-Anfänger" mit den Spielgeld-Varianten vertraut und überaus erfolgreich ist (Spielgeldkonto: Lag bei ca. 8,5 Mio - Sit & Go's nie schlechter als dritter) - wechselt man, so wie ich, zum Echtgeld-Spiel. Hier ist mir aufgefallen das das Kartenverhalten wiederum völlig anders und teilweise auch realistisch ist. Nur das Bad-Beat verhalten hat mich bei PS dermaßen gestört, dass ich zu Full Tilt gewechselt bin.

Full-Tilt: hier war das Kartenverhalten im Spielgeldbereich dem Echtspielbereich sehr ähnlich und es waren kaum Unterschiede auszumachen. Aber die Möglichkeiten (Spielvarianten, Turniere usw.) waren m.E. bei Full Tilt lange Zeit zu gering.

Dann bin ich zu Everest über gewechselt und muss gestehen, in Sachen Echtgeldspiele, ist Everest die Nummer 1.
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  #59  
Alt 17.12.2009, 17:25
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Zitat:
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...
@ fozzi, wahrscheinlich called ihr weniger was sicher schon nen fortschritt is, wenns auch nicht aus spieltechnischen gründen ist, sondern weil ihr glaubt dass der cl zu oft gewinnt
Ich spiele generell sehr tight und neige generell wenig zum all-in-stellen, wenn ich nicht gerade mein Top-Pair oder mein schwaches Two-Pair verteidigen muß.

Aber wie gesagt, den Effekt den Du nennst kann ich nicht ausschließen - da hast Du sicher recht und das macht Spieltechnisch auch Sinn. Aber wenn man einfach mal davon ausgeht, dass ich <20 % der Hände spiele und dann dementsprechend viel Zeit habe, den Verlauf des Tisches ohne eigenes zutun zu beobachten, ist einfach auffällig, was am Tisch passiert.
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  #60  
Alt 17.12.2009, 17:26
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Zitat:
Zitat von Stefan W. Beitrag anzeigen
... Nur das Bad-Beat verhalten hat mich bei PS dermaßen gestört, dass ich zu Full Tilt gewechselt bin.
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