Wann "beginnt" ein Punktspiel?

[tt-trommler]

und den ersten Punkt bekommt derjenige der die beste Begrüssungsrede gehalten hat ......... TT ist damit wohl (im TTVWH) die einzige Sportart bei der der Wettkampf mit der Begrüssung beginnt

[wabe]

TTVWH:

33 Spielbereitschaft
33.1 Das Spiel beginnt pünktlich zur festgesetzten Anfangszeit mit der Begrüßung der Mannschaften. Sind die Mannschaften zur festgesetzten Anfangszeit in Mindeststärke anwesend, so muss mit dem Mannschaftskampf begonnen werden. Eine Mannschaft, die anwesend ist, aber einen verspäteten Beginn verursacht, wird mit einer Geldstrafe belegt, in besonders schweren Fällen mit Spielverlust und Geldstrafe.
33.2 Erscheint eine Mannschaft nicht rechtzeitig oder ist sie nicht in Mindeststärke anwesend, so hat die andere Mannschaft 30 Minuten (bei Koppelspielen 60 Minuten) zu warten. Kommt die fehlende Mannschaft innerhalb dieser Zeit, so muss (ggf. unter Protest) gespielt werden. Der Spielklassenleiter entscheidet bei Nichtantreten oder Zuspätkommen über die Wertung des Spiels.
33.3 Ist ein Spieler zwei Minuten nach Aufruf nicht spielbereit, so geht dieses Spiel kampflos an den Gegner. Bei Fehlen beider Gegner wird der Punkt nicht gewertet und in der Abwicklung des Mannschaftskampfes fortgefahren.

[ttdr]

Im SbTTV muss man auch 'ne halbe Stunde warten!

[tt-trommler]

Zitat von wabe

TTVWH:

33 Spielbereitschaft
33.1 Das Spiel beginnt pünktlich zur festgesetzten Anfangszeit mit der Begrüßung der Mannschaften. Sind die Mannschaften zur festgesetzten Anfangszeit in Mindeststärke anwesend, so muss mit dem Mannschaftskampf begonnen werden. Eine Mannschaft, die anwesend ist, aber einen verspäteten Beginn verursacht, wird mit einer Geldstrafe belegt, in besonders schweren Fällen mit Spielverlust und Geldstrafe.
33.2 Erscheint eine Mannschaft nicht rechtzeitig oder ist sie nicht in Mindeststärke anwesend, so hat die andere Mannschaft 30 Minuten (bei Koppelspielen 60 Minuten) zu warten. Kommt die fehlende Mannschaft innerhalb dieser Zeit, so muss (ggf. unter Protest) gespielt werden. Der Spielklassenleiter entscheidet bei Nichtantreten oder Zuspätkommen über die Wertung des Spiels.
33.3 Ist ein Spieler zwei Minuten nach Aufruf nicht spielbereit, so geht dieses Spiel kampflos an den Gegner. Bei Fehlen beider Gegner wird der Punkt nicht gewertet und in der Abwicklung des Mannschaftskampfes fortgefahren.

Danke für die Info. Es lebe die Einheitlichkeit - im SWTTV werden die OSR ausdrücklich darauf hingewiesen darauf zu achten dass das Spiel mit dem ersten Aufschlag beginnt.

[wabe]

Das mit der halben Stunde warten ist etwas komplizierter. Denn da ist (bewusst?) eine Unschärfe eingebaut. Nämlich der letzte Satz "Der Spielklassenleiter entscheidet bei Nichtantreten oder Zuspätkommen über die Wertung des Spiels."

Mir sind aus den letzten Monaten drei Fälle bekannt, wo ein verspäteter Beginn (in allen Fällen unterhalb der 30 Minuten) als unerlaubtes Nachverlegen bewertet wurde. In allen drei Fällen ohne Protest der betroffenen Gastmannschaften, in mindestens zwei Fällen sogar mit ausdrücklicher Billigung. In zwei Fällen wurde zwar die 0:9 Wertung wieder zurückgenommen, die Geldstrafe für BEIDE beteiligten Mannschaften (als bewusst herbeigeführter verspäteter Beginn gesehen) jedoch nicht.

Diese unterschiedlichen Regeln für so elementare Dinge sind schon ein ganz klein wenig absurd. Kein Wunder dass Tischtennis nicht so richtig ernst genommen wird - wir tun das ja selbst nicht.

[Pälzer]

Zitat von tt-trommler

Danke für die Info. Es lebe die Einheitlichkeit - im SWTTV werden die OSR ausdrücklich darauf hingewiesen darauf zu achten dass das Spiel mit dem ersten Aufschlag beginnt.

Also ich bin auch OSR im SWTTV. Aber uns wurde weder gesagt, dass das Spiel mit dem 1.Aufschlag beginnt, geschweige denn wurde darauf auch noch ausdrücklich hingewiesen.

[Porthos]

Zitat von wabe

Diese unterschiedlichen Regeln für so elementare Dinge sind schon ein ganz klein wenig absurd. Kein Wunder dass Tischtennis nicht so richtig ernst genommen wird - wir tun das ja selbst nicht.

Dass wir in Deutschland ein föderalistisches (die meisten Zuständigkeiten liegen zunächst einmal bei den einzelnen Bundesländern) politisches System haben, dürfte bekannt sein - ob wir das jetzt gut finden oder schlecht. Dieses föderalistische System spiegelt sich auch in der Unter-Gliederung diverser bundesweit organisierter Verbände und Vereinigungen wieder, die sich in aller Regel an den jeweiligen Bundesländern orientieren, so auch im Tischtennis.

Inwieweit jede dieser Untergliederungen für sich selbst besondere Regelungen schafft, ist zunächst einmal ureigenste Angelegenheit dieser Untergliederungen (= Landesverbände). Allerdings müssen die Landesverbände berücksichtigen, dass der Dachverband (im Tischtennis ist das der DTTB) nicht jede Extratour mitmachen wird. Es wird immer ein Gerangel darüber geben, wieviel Zentralismus mit einheitlichen Vorgaben (darunter auch Regel-Strukturen) notwendig ist und wieviel föderalistischer Freiraum möglich ist. Das Pendel wird mal mehr in die eine und mal mehr in die andere Richtung ausschlagen.

Selbstverständlich kann man darüber diskutieren, ob nicht eine bundesweit einheitliche Wettspielordnung sinnvoll wäre. Aber diese Frage sehe ich derzeit nicht als zentrales Problem unseres Sports. Für jede Liga ist eine bestimmte WO einschlägig, und ob die 3. Herren-Kreisliga in Mecklenburg hinsichtlich der Anfangszeiten die gleichen Regelungen hat wie die 2. Damen-Bezirksliga im Südschwarzwald, ist nun wirklich keine elementare Frage. Mit einem Ernst- oder auch Nicht-Ernstnehmen unseres Sports hat das überhaupt nichts zu tun.

Die Hauptprobleme entstehen eigentlich nur hier im Regel-Forum, wenn sich Teilnehmer - meistens Neulinge - zu Wort melden, denen die o.g. Strukturen nicht bewusst sind und die mit ihren Fragen oft auf sog. Regel-Experten treffen, die sich zwar mit ihren haus- (sprich: landesverbands-eigenen) Regelungen bestens auskennen, darüber hinaus aber überfordert sind oder manchmal auch nur zu bequem sind, sich mit den landesverbandsspezifischen Vorgaben zu befassen.

Für bundesweite Diskussionen wie hier in diesem Regelforum geeignet sind eigentlich nur die Regeln, die wirklich überall gelten, nämlich die Internationalen Tischtennis-Regeln A und B sowie die Bundesliga-Wettspielordnungen (die dürften allerdings wohl nur einen kleinen Interessentenkreis ansprechen).

[wabe]

Zitat von Porthos

...

Die Hauptprobleme entstehen eigentlich nur hier im Regel-Forum, wenn sich Teilnehmer - meistens Neulinge - zu Wort melden, denen die o.g. Strukturen nicht bewusst sind und die mit ihren Fragen oft auf sog. Regel-Experten treffen, die sich zwar mit ihren haus- (sprich: landesverbands-eigenen) Regelungen bestens auskennen, darüber hinaus aber überfordert sind oder manchmal auch nur zu bequem sind, sich mit den landesverbandsspezifischen Vorgaben zu befassen.

Für bundesweite Diskussionen wie hier in diesem Regelforum geeignet sind eigentlich nur die Regeln, die wirklich überall gelten, nämlich die Internationalen Tischtennis-Regeln A und B sowie die Bundesliga-Wettspielordnungen (die dürften allerdings wohl nur einen kleinen Interessentenkreis ansprechen).

Interessanter Beitrag. Aber zeigt nicht oben genannter Ausschnitt genau die Problematik? Muss jeder Tischtennisspieler erst mal ein mehrwöchiges Studium absolvieren um über die Regeln mitreden zu dürfen/können? Absurd! Nicht die Spieler sind das Problem, die zu komplexen Strukturen - um das mal etwas verschärfter zu formulieren! Regeln im Sport sollten einfach sein, so dass sie nachvollziehbar sind und verstanden werden.

Aber die Widersprüche beginnen ja schon innerhalb der einzelnen Verbände, es braucht dazu gar keine förderalen Strukturen. In welcher Sportart werden z.B. Pokalspiele nach anderen Regeln ausgetragen als Ligaspiele? Ich kenne nicht viele bzw gar keine.

Und besonders problematisch wird es, wenn in der Ligapyramide Mannschaften verschiedener Verbände aufeinander treffen. Dann sind die Mannschaften unterschiedlich reglementiert und daher auch ungleich behandelt. Das ist bei bundesweiten Pokalen der Fall, aber auch bei den höheren Klassen.

Wie gesagt, wenn wir uns selber nicht ernst nehmen, dann tun das auch die anderen nicht. Und dann auch mit Recht!

[klugscheisser]

Glosse dazu:

Viele, nein die meisten hier regen sich über die totale Durchregulierung in unsrem Sport auf und über die Leute, die glauben mit neuen Regeln alles erledigen zu können.

Diese Leute sitzen jetzt, da Weihnachtsurlaub, vielleicht schon vor ihrem Rechner und formulieren neue Bestimmungen, natürlich verbandsbezogen, Bezirke und Kreise, vielleicht sogar einzelne Klassen dürfen ihre eigenen Versionen verfassen.

Mit etwas Verstand und Sinn für den Sinn (wir wollen gemeinsam Sport treiben) gibt es sicher keine Probleme. Wenn man das nicht hat, helfen alle Regeln nichts, jemand wird sicher eine Lücke finden.

Wenn man eine derart zeitkritische Frage wie die nach dem Spielbeginn stellt, müssen ja auch die Parameter festgelegt werden:

-wie wird der Beginn dokumentiert? Stechuhr? Notarielle Beglaubigung?
-welche Uhr gilt? Die Hallenuhr? Die des Mannschaftsführeres (2 Möglichkeiten) ? Die des OSR, auch wenn sie falsch geht? Die Radio-Uhr (auch die kann seit der Einführung der Weiterleitungsketten um Sekunden nachgehen)? Die Funk-Uhr (auch die kann einige billige frei laufende Uhr sein, die nur einmal täglich per Funk synchronisiert wird)?
Brauchen wir einen offiziellen Zeitnehmer, der das letzte Wort spricht?
Oder eine unfälschbare Videoaufnahme mit Zeiteinblendung? (ZENE konstruiert schon eine passende Kamera)


Albern.

Leute, das Spiel beginnt, wenn es los geht. Wer manipulieren will, wird es mit oder zusätzliche Regeln versuchen.

Damit machen wir unseren Sport kaputt und nicht mit Entscheidungen, ob wir nun 11 oder 21 oder 17 Punkte ausspielen, ob der Ball 38, 40 oder 42 mm groß ist, ob der Hochwurf beim Aufschlag nun 5 oder 45 Grad von der Senkrechten abweichen darf.

Basta!

[wabe]

Schon recht klugscheisser. Ich würde sagen, das Spiel beginnt offiziell zu der Zeit, die im Formular eingetragen ist. Punkt.

Wichtig bzw relevant ist aber dazu schon zu wissen, was der richtige einzutragende Zeitpunkt eigentlich ist. Denn ein falscher Eintrag im Formular kann Geldstrafen und/oder Spielverlust nach sich ziehen. Egal ob das mit oder ohne Manipulationsabsicht geschieht.

Ich bin aber, wie du auch, der Meinung hier ist etwas überreguliert. Einfacher wäre einfacher.

Wobei ich mit Dir wette, es werden Dir mit Sicherheit hier umgehend Gründe für die existierenden Regeln genannt.