Gehen/Laufen beim Aufschlag erlaubt?

[Javaguru]

Er wird nichts anderes sagen können als hier eh schon geschrieben steht. Es gibt keine Zahlen-/Winkelvorgabe (weil sie mit bloßem Auge nicht messbar ist), ergo ist alles Ermessenssache des Schiedsrichters.

[Setz-It]

Doch, in der "offiziellen Interpretationshilfe" ist von einigen wenigen Grad für die aufsteigende Phase die Rede. Ich sehe da nicht so viel Interpretationsspielraum.
Wenn man sich nicht sicher ist, ob es nun 5 oder 7 Grad sind, kann man es sicher schwer beurteilen, und dann muss man auch nicht gegen den Aufschläger entscheiden, bei 20 Grad und mehr sollte die Sache doch aber klar sein!?

[Javaguru]

Zitat von Setz-It

Doch, in der "offiziellen Interpretationshilfe" ist von einigen wenigen Grad für die aufsteigende Phase die Rede. Ich sehe da nicht so viel Interpretationsspielraum.

Diese "Hilfe" hätte ich gerne selbst schwarz auf weiß nachgelesen - wo finde ich sie?

Zitat von Setz-It

Wenn man sich nicht sicher ist, ob es nun 5 oder 7 Grad sind, kann man es sicher schwer beurteilen, und dann muss man auch nicht gegen den Aufschläger entscheiden, bei 20 Grad und mehr sollte die Sache doch aber klar sein!?

Zunächst einmal wäre zu klären, wie "einige wenige Grad" in Zahlen aussehen soll.
Dann halte ich es für ziemlich vermessen, unterscheiden können zu wollen, ob der Ballwurf mit 7 oder 20 Grad erfolgte.
Und schliesslich möchte ich gerne sehen, dass mir ein SR einen Aufschlag abzählt, weil er meint, einen konkreten Winkel (in Zahlen) nicht erfüllt gesehen zu haben. Interpretationshilfen hin oder her - das Regelwerk gibt - mit Verlaub gesagt: zu Recht! - keine Zahlen vor. Deshalb kann mir kein SR einen Aufschlag abzählen, von dem er meint, der wäre 20 Grad geworfen, aber nur 5 Grad seien zulässig.

[Mike aus Bmw]

Zitat von Javaguru

..... Dann halte ich es für ziemlich vermessen, unterscheiden können zu wollen, ob der Ballwurf mit 7 oder 20 Grad erfolgte.
..... das Regelwerk gibt - mit Verlaub gesagt: zu Recht! - keine Zahlen vor. Deshalb kann mir kein SR einen Aufschlag abzählen, von dem er meint, der wäre 20 Grad geworfen, aber nur 5 Grad seien zulässig.

Also, ich würde dir den per bloßem Sichtkontakt sowieso nicht messbaren 20-Grad-Aufschlag als Schiri nicht abzählen. Mal abgesehen davon, dass mein räumliches Sehvermögen nicht allzu berühmt ist, würde ich sagen "das ist nahezu senkrecht", also korrekter Aufschlag.

[Setz-It]

Hier ist das Zitat aus dem Handbook for Match officials zum ersten Mal in diesem Thread genannt worden.

http://forum.tt-news.de/showpost.php...9&postcount=60

Ich gebe Dir völlig recht, dass insbesondere bei niedrigen Wurfhöhen keiner unterscheiden kann ob es jetzt 20 oder 7 Grad waren, dann muss auch nichts passieren, weil man es eben nicht sehen kann und die absolute Abweichung von der Senkrechten auch sehr gering ist. Der Sinn der Regel ist doch wohl aber, dass der Spieler versuchen muss ("required"), möglichst senkrecht anzuwerfen, stattdessen wird hier gefeilscht, wieviel Abweichung zulässig ist. Lass mal zehn Spieler mittelhoch möglichst senkrecht (so gut sie können, meinetwegen auch ohne folgenden Aufschlag) anwerfen, ich sage Dir, dass das dann auch nur wenige Grad sein sollten. Wenn dann einer dabei ist, der nur 30 Grad schafft, wird das jedem auffallen, und dann sollte ein Schiri sowas im Spiel auch umsetzen, zum Beispiel bei Maze, bei dem wohl jeder zugeben wird, dass es sich nicht um _wenige_ Grad Abweichung von der Senkrechten handeln kann.

[stef.schnait]

Zitat von Fastest115

der Ball darf X cm (50 70 120 150???) vom Abwurfpunkt wieder runter kommen

20cm.

Beim Crashkurs Regelkunde gelernt.
So soll "annähernd senkrecht" wohl ausgelegt werden. Wenn man hoch wie Samsonov werfen will, dann muss man relativ gerade werfen, um das einzuhalten. Wen man nur 16cm hoch wirft, dann wird das relativ... schepps.

[Fastest115]

Schön und wo steht das????

Steht nirgends in den Regeln oder im Handbuch für SR. Ist also mehr oder weniger ne persönliche Meinung von dem Lehrenden??? Oder wer hat die 20 cm festgelegt??? Und wenn ich nur 16 cm hoch werfe aber 20 cm weiter runter kommen darf dann ist das nicht mehr wirklich senkrecht geworfen oder??? Und wie erklären sich dann die Maze aufschläge die mehr als 20 cm abweichen und wo es kaum nen ISR gibt der die anzweifelt???

[Javaguru]

Zitat von stef.schnait

20cm.

Beim Crashkurs Regelkunde gelernt.
So soll "annähernd senkrecht" wohl ausgelegt werden. Wenn man hoch wie Samsonov werfen will, dann muss man relativ gerade werfen, um das einzuhalten. Wen man nur 16cm hoch wirft, dann wird das relativ... schepps.

Selten so einen Unsinn gehört - 20cm.
Das steht nirgends, und wie Du schon sagst ist die relative Abweichung bei 20cm Hochwurf wesentlich höher als bei 2m Hochwurf, und messen kann das auch niemand. Von daher: Der von mir zitierte Beitrag kann getrost ignoriert werden.

[Setz-It]

Die Maze-Aufschläge sind nach Regeln und Handbuch auch nicht erlaubt, genausowenig wie viele Aufschläge der führenden Chinesen.

[Javaguru]

Maze ist bekannt.
Welche Chinesen machen in welcher Hinsicht falsche Aufschläge?