Glattnoppenverbot auch in anderen Bundesländern hinfällig/rückgängig gemacht ?

[stefan.s]

Zitat von halteraner

Naja, ich denke schon so einiges, meinst nicht? Müssen nicht Dinge, die irgendwo durchgesetzt werden auch begründet sein? Wenn der Staat irgendwelche Sache beschließt, so haben die Bürger auch ein Recht auf eine Begründung. Das wäre jetzt aber nur auf die Politik bezogen.

Aber was hat das mit Demokratie zu tun? Nix, aber auch gar nix. Oder gut, anders ausgedrückt:

Die 'Begründung' für politische Entscheidungen in einer Demokratie liegt in deren Vorfeld, nämlich in der Wahl, bzw. hier einer Mehrheit.

Gut, wenn einer dann nicht das macht, was er versprochen hat, sollte man was dagegen sagen. Wie schwer das ist, zeigt sich ja gerade, wenn die Westerwelle von Volkes Meinung spricht. Ganz Unrecht hat er da übrigens nicht.

Hier aber wurde beschlossen, mit 'demokratischer' Mehrheit, das Zeug zu verbieten. Und? Was spricht dagegen? Nix!

[Petar]

Zitat von Peter Igel

Seh gerad', der Akerström kriegt ja in der DTTL (an 3+4) kein Bein an die Erde.
Verliert ständig haushoch, von einem einzigen Spiel abgesehen.

Ich habe nicht geschrieben, dass F.A. ein Weltklasse-Spieler ist. Oder?

Und da du ja behauptest (ziemliche Unterstellung übrigens...),

Ich unterstelle nichts. Ich habe seinen Schläger in der Hand gehabt. Da, an der Stelle, unterstellst Du mir etwas.

er würde eh mit nachbehandelten Noppen spielen, kann's ja auch nicht daran liegen, dass seine Glattnoppen verboten sind...
Auch MIT Glattnoppen sieht der international kein Land übrigens....(genau das bestätigst du ja übrigens auch immer wieder...)

Natürlich. War es irgendwann anders? Ich habe nie behauptet, dass sich GLN in der Weltklasse qualitativ durchsetzen können. So viel zum "Teufelszeug"... Die GLN wurden natürlich nicht wegen F.A. verboten?! Was von ein schmarmm...

'Paar logische Schwächen in deinen Ausführungen

Bin ich mir nicht ganz so sicher.
F.A. ist ein junger schwedischer Nationalspieler. Seine Leistungen sind vom Material sehr abhängig. Dadurch kann Schwedischen TT-Verband das Verbot von GLN nicht egal sein.
Dass ein F.A. nie eine wichtige Rolle in dem Spitzentischtennis spielen wird - ist einfach eine Behauptung und Überzeugung von mir.
Wo sind jetzt die logische Schwächen?

Ab morgen früh 9 Uhr kannste dann wieder erschöpfend antworten;-)

Übrigens E. Schöler hatte eigentlich Idee - einen Vorschlag zu bringen über das Verbot von allen Noppenaussen-Beläge...

[Petar]

Zitat von Brett13

Dann musst du derjenige sein, der jeden Schläger dieser Spieler ständig kontrolliert und diese Behauptung auch belgen kann

Schläfst mit dem Märchen ein?
Sollte ich Dir jetzt aufschreiben wieviele Schichten werden bei welchen Spieler schon von Werk her aufgetragen? So die individuelle Rezepte?

Damit beschuldigst du sehr viele der, bei diesen Spielen eingesetzten, Schiedsrichter zumindest der Unfähigkeit, wenn nicht sogar des bewussten Betruges

Schiedsrichter können absolut nichts dafür. Sie haben keine Möglichkeiten und ITTF/bzw. DTTB keine Interesse es nachzuweisen.


Ja, ich findes es genauso unsportlich weiter frischzukleben, oder sonstwie auf die Spieleigenschaften seines Schlägers auf unzulässige Weise einfluss zu nehmen. Ich weigere mich nur Argumenten zu folgen, die darauf hinauslaufen, GLN zu spielen, weil "die Anderen" ja auch an ihren Schlägern unzulässig manipulieren. Ob ich persönlich die Einflussnahme durch GLN für spielentscheidender halte, als frischkleben z.B. ist da eigentlich zweitrangig. Ebenso ob du das anders siehst

Du hast etwas verpasst, deswegen nur für Dich:

- ich spiele keine GLN (auch nicht nachbehandelte)
- ich klebe nicht frisch und tune auch nicht

- ich finde es nicht ok, wenn manche Spieler mit verbotenem Material spielen (nachbehandelte Beläge durch glätten, tunen, frischkleben usw.)
- Ein Grund für das Verbot von GLN und Tuner gab es nie. Zumindest keine plausible Erklärung. Für das Verbot von Frischkleber - kann ich nur den gesundheitlichen Aspekt akzeptieren.

Angekommen?

[stefan.s]

Zitat von Petar

Angekommen?

Komische Diktion.

Das hier von Brett13:

Ja, ich findes es genauso unsportlich weiter frischzukleben, oder sonstwie auf die Spieleigenschaften seines Schlägers auf unzulässige Weise einfluss zu nehmen. Ich weigere mich nur Argumenten zu folgen, die darauf hinauslaufen, GLN zu spielen, weil "die Anderen" ja auch an ihren Schlägern unzulässig manipulieren. Ob ich persönlich die Einflussnahme durch GLN für spielentscheidender halte, als frischkleben z.B. ist da eigentlich zweitrangig. Ebenso ob du das anders siehst

ist doch eindeutig und nach Ansicht Vieler hier absolut richtig.

Bei wem was 'angekommen' ist, scheint da eher ungewiß...

[Petar]

Zitat von stefan.s

Komische Diktion.
Bei wem was 'angekommen' ist, scheint da eher ungewiß...

Lese es bitte durch.
# 534
Es geht um Tunen von NI-Belägen und Schiedsrichtern...

Ist es jetzt bei Dir angekommen?

[markx]

Zitat von Petar

Es geht um Tunen von [...] Schiedsrichtern...

Gehört auf jeden Fall verboten!

[User 17544]

Zitat von Fastest115

Die SR sind unfähig, weil ihnen die Mittel zur Kontrolle nicht an die Hand gegeben werden.

Es steht dir natürlich frei das so zu sehen...
Um mal beim eigentlichen Thema zu bleiben. GLN zu erkennen fällt keinem Schiedsrichter schwer. Ein Schiedrichter, der einen GLN-Belag durch eine einfache Reibungsprobe mit einem Ball "entlarvt" hat natülich auch das Recht diesen Schläger durch den vorhandenen OSR zu verbieten. Das nennt man dann Tatsachenentscheidung. Natürlich kann ein Spieler/Kapitän/Verein dann im Nachhinein dagegen Protest einlegen. Aber was glaubst du, wie das dann von der dafür zuständigen Stelle entschieden wird?

Zitat von Fastest115

ZB Gibt es keine Geräte die Tuner aufspüren können bzw die geräte gibt es aber sie sind( noch nicht) offiziell zu8gelassen und werden dürfen deshalb nicht benutzt werden von den SR.

Tunen und Frischkleben sind eine andere Baustelle. Aber auch hier hat ein Schiedsrichter die Möglichkeit einen Schläger auf Grund von z.B. Geruch nach Lösungsmitteln eine Enscheidung zu treffen. Schwierig ist es nur dann, wenn diese typischen Merkmale nicht erkennbar sind. Dafür braucht es dann halt Geräte.

Zitat von Fastest115

Es gab einen inoffiziellen Massentest mit einem solchen Gerät bei einem Open Turnier und 75% aller Schläger fielen durch. Daher ist die Aussage 90% der Weltspitze spielen mit mit nicht regelkonformen Material durch aus nicht so weit weg. Nur dass man es eben mit den zugelassenen methoden nicht nachweisen kann, wenn TT Spieler ihre beläge tunen oder Vertragsspieler vom Werk getunte Beläge bekommen, die mit dem im Handel befindlichen belag nichts mehr zu tun haben.

Du willst mir jetzt allen Ernstes erzählen, dass man von einem inoffiziellen Test mit einem nicht zugelassenen Gerät (ergo auch dessen Ergebnisse begründet bezweifelt werden können) blastbare Rückschlüsse ziehen kann? Sorry, aber das ist dann doch ein bisschen dürftig und kommt für mich, wie auch die Geschichte, dass Spitzenspieler mit ab Werk getunten Belägen, die nicht zugelassen sind an offiziellen Spielen teilnehmen, aus der selben Kategorie wie: "Ich kenne jemanden, der jemand kennt und der hat behauptet..."

Zitat von Fastest115

Einhalten der Regeln ist wichtig, aber da man einfach weltfremd ist, wenn man glaubt ohne Kontrollen und Sanktionen halten sich alle dran, muss man klar sagen das Regeln nur Sinn machen wenn sie auch kontrollierbar sind. Wenn die Kontrollen RIESEN Lücken aufweisen wie beim Tunen, Frischkleben in unteren Klassen und Messbarkeit der Reibungswiderstände von Noppen, dann sind diese Regeln einfach nicht durchsetzbar und es wird massiv dagegen verstossen und die die sich dran halten sind am Ende die Dummen. Das darf einfach nicht sein.

Sorry, aber einen massiven Verstoß kann ich beim besten Willen nicht entdecken. Aus meiner Sicht sind es in der Masse der Spieler eher einzelne - wenn auch sicherlich zu viele -, die mit nicht zugelassenem Material gegen die Regel verstoßen. In Klassen die ohne SR spielen wird das selbst mit den ausgefeiltesten Testgeräten immer ein Problem bleiben. Da kann man nur an die Ehrlichkeit der Spieler appelieren und evtl. die Regeln dahingehend ändern, dass man festgestellte Verstöße härter sanktioniert und für die Festellung andere Wege findet, als einen ofiziellen SR mit diesen Testgeräten zu Spielen der unteren Klassen schicken zu müssen. Ansonsten finde ich etwas mehr Gelassenheit angebracht. Kritik ist gut und wichtig. Nur finde ich nicht, dass Funktionäre und Schiedsrichter Idioten sind, die solche Probleme nicht erkennen. Das Frischklebe- und GLN-verbot ist ja nun noch nicht so alt. Regeln werden (zum Glück) nicht auf Zuruf alle Nase lang geändert. Ich denke schon, dass sich auf offizieller Seite Gedanken gemacht wird, wie man solche Probleme in den Griff kriegen kann. Das ist halt ein ständiger Prozess. Mag auch sein, dass man übereinkommt und wie du zu dem Schluss kommt, dass diese Verbote wegen der Schwierigkeit klassendeckend Kontrollen durchzuführen, besser wieder gelockert werden.

Lass uns doch einfach mal ein- zwei Jahre abwarten und schauen wie sich das entwickelt. Ohne Funktionäre und Schiedsrichter geht es nun mal auch in unserem Sport nicht. Die meisten von ihnen arbeiten ehrenamtlich und opfern eine Menge Zeit dafür. Ich finde ein wenig Respekt haben sie sich zumindest verdient.


Allen eine schöne spielfreie Osterzeit

[stefan.s]

Zitat von Petar

Lese es bitte durch.
# 534
Es geht um Tunen von NI-Belägen und Schiedsrichtern...

Ist es jetzt bei Dir angekommen?

Sach' mal, biste jetzt mischugge? HIER geht es um GLN, und auch wenn Du ständig versuchst, Paralleleln zu anderen Belaggattungen zu konstruieren und nette Leute darauf eingehen, macht es das nicht Richtiger.

[Petar]

Ein kleines Märchen für Brett 13:

Ich weiss es nicht mehr wo (glauber aber, es ist in Tansania passiert)...
Also, Tischtennis-Spieler aus Tansania haben ihre NI-Beläge gerne frischgeklebt.
Auch ganz junge Spieler.
Eines Tages bei Jugend-Nationalmeisterschaften in Zanzibar hat ihr Tischtennisexperte Hr. Rue Messungen in der Halle vorgenommen und festgestellt, dass die Werte an den Giftstoffen erschütternd waren.
Natürlich hat er sofort reagiert und den Vorschlag für das Verbot von Frischkleber gebracht.
Gleichzeitig hatten sie in ihren Reihen einen Top-Spieler Namens Timbo, der (technisch gesehen) sehr kurze Bewegungen hatte, die wiederrum ohne Frischkleben nicht möglich wären. Also haben die Verantwortliche vom TT-Verband in Tansania beschlossen:
Das Frischklebeverbot muss kommen, wird aber zeitlich versetzt, so dass auch unserer Spitzenspieler eine Alternative findet, bzw. durch das neue Material weiter in der Weltspitze bleibt.
Dann hat man in Zanzibar nicht mehr frischgeklebt, aber tunen dürfte man (obwohl natürlich nicht offiziell)...

[stefan.s]

Zitat von Petar

Ein kleines Märchen für Brett 13:

Ich weiss es nicht mehr wo (glauber aber, es ist in Tansania passiert)...
Also, Tischtennis-Spieler aus Tansania haben ihre NI-Beläge gerne frischgeklebt.
Auch ganz junge Spieler.
Eines Tages bei Jugend-Nationalmeisterschaften in Zanzibar hat ihr Tischtennisexperte Hr. Rue Messungen in der Halle vorgenommen und festgestellt, dass die Werte an den Giftstoffen erschütternd waren.
Natürlich hat er sofort reagiert und den Vorschlag für das Verbot von Frischkleber gebracht.
Gleichzeitig hatten sie in ihren Reihen einen Top-Spieler Namens Timbo, der (technisch gesehen) sehr kurze Bewegungen hatte, die wiederrum ohne Frischkleben nicht möglich wären. Also haben die Verantwortliche vom TT-Verband in Tansania beschlossen:
Das Frischklebeverbot muss kommen, wird aber zeitlich versetzt, so dass auch unserer Spitzenspieler eine Alternative findet, bzw. durch das neue Material weiter in der Weltspitze bleibt.
Dann hat man in Zanzibar nicht mehr frischgeklebt, aber tunen dürfte man (obwohl natürlich nicht offiziell)...

Alles klar, Frage beantwortet, auch mir eine schöne Osterzeit.