Stuttgart 21

[Abwehrtitan]

Zitat von powerpaul

Oh je, ....entwickelt sich prompt eine Diskussion über Demokratie

Ja, find ich auch scheiße, wir sollten nicht so viel diskutieren, die Franzosen sind offenbar nicht so arg für lange Debatten, ist aber auch ne Demokratie, habe ich mir erzählen lassen.
So kann man Demokratie verschieden interpretieren.

Wie schonmal erwähnt gehts doch sehr viel weniger um diesen merkwürdigen Bahnhof und seinen Aus - oder Umbau, eher schon um Demokratieverständnis und - interpretation, somit sind wir meine ich an der richtigen Stelle des Gesprächs gelandet.
Ebenso um die Frage: "Wie zufrieden ist der Bürger noch mit dem System in dem er gezwungen ist zu leben ?
(an der Stelle komme man mir bitte nicht mit der Billigfloskel wem was nicht gefällt kann ja gehen")

[Obachecka]

Zitat von Chris_tt

Verständnisfrage: Welche Passagen sind denn unveränderlich???

Gut, komplett "unveränderlich" ist falsch.
Allerdings sind die Grundrechte im Wesensgehalt nicht änderbar (Art. 19, Abs. 2), was mehr oder weniger in die gleiche Richtung laufen dürfte.

Ist nicht mein Fachgebiet, zugegeben.
Ich denke nur: Solche (Grundrechts-)Schutzmechanismen sind (jetzt ja schon) da, man könnte diese ggf. sogar noch ausbauen.

[powerpaul]

Zitat von Abwehrtitan

Ja, find ich auch scheiße, wir sollten nicht so viel diskutieren, die Franzosen sind offenbar nicht so arg für lange Debatten, ist aber auch ne Demokratie, habe ich mir erzählen lassen.
...
Ebenso um die Frage: "Wie zufrieden ist der Bürger noch mit dem System in dem er gezwungen ist zu leben ?
(an der Stelle komme man mir bitte nicht mit der Billigfloskel wem was nicht gefällt kann ja gehen")

Die Franzosen sind ja auch alle Revoluzzer

Die Frage zur Zufriedenheit ist zwar angebracht, stellt sich aber in der hiesigen Demokratie nicht (zwangsweise).

[powerpaul]

Zitat von Carstens_Brüderchen

Das nehme ich mal zum Anlass, einige Fragen in den Raum zu stellen...

Könnte man folglich gar von einer repräsentativen Mehrheit sprechen, die das will...? Gälte es dann nicht auch, diese in ihrer Meinung und ihrem Willen zu hören...?
....
Nein, da laut Springer-Verlag die Blöd täglich von 6 Millionen Bürgern gelesen wird, kann man nicht von einer Mehrheit sprechen, höchstens einem größeren Bevölkerungs-Anteil

Könnte man dann auch per Bild-Leser-Mehrheitsentscheid einen bundesweiten Steuererlass durchsetzen, eine Zinslosstellung von Krediten und die Zwangsauslage der täglichen Bild-Tittenseite in Kirchen und Moscheen...?
Hätte Vor- und Nachteile, würde aber in größerem Umfang keinerlei Sinn ergeben

Darum: Es ist ganz und gar nicht immer gut - und schon gar nicht richtig - wenn 'der Michel' jegliche Entscheidung per 'demokratischer Entschlussfindung' abzusegnen hätte. Das könnte übrigens auch noch in ganz anderen Punkten gehörig nach hinten losgehen...
Volle Zustimmung!

Ich frage mich immer wieder, ob diese ganzen 'demokratischen Gegner' politischer Entscheidungen auch mit den Folgen leben könnten, die eine konsequente Umsetzung ihrer Wünsche gemäß 'Volkes Stimme' nach sich zieht, wenn dieses Prinzip auf alle Fragen des gesellschaftlichen Miteinanders angewandt würde...Natürlich nicht, im Falle des Eintretens der Wünsche nach Volkes Stimme, wie du so schön schreibst, würden nur die damit zwangweise einhergehenden Nachteile dem Wunsch-Erfüller zugeschrieben (immer mit dem Vermerk "DAS haben wir nicht gewollt"

Zum Glück gibt es aber im Leben andere, wichtigere Fragen zu klären als den oben angesprochenen Bahnhof oder das Springer-Imperium.
Obwohl in Stuttgart zur Zeit an jeder dritten Brücke K21 statt S21 in Graffitis steht...

[Abwehrtitan]

Zitat von powerpaul

Die Frage zur Zufriedenheit ist zwar angebracht, stellt sich aber in der hiesigen Demokratie nicht (zwangsweise).

Für manche schon Paule, für manche schon.

Zu hinterfragen ist für eine Demokratie "lebensnotwendig", ein permanenter Prozeß. So bleiben wir am Ball, lebendig, nur so können wir mithelfen zu bewahren was wir mögen. Ob man deswegen gleich Stuttgart anzünden muß, hmmm ... vielleicht nicht, vielleicht doch

Unsere Elite muß sich hinterfragen lassen, sonst ist es eben keine Demokratie, und ernsthaft, ich denke wir leben in D weltweit die gelungenste Variante. Die sollte schon so erhalten bleiben.
Die Burschen die den Kack geplant haben müssen ihre Köpfe auch hinhalten wenn die Plaung scheiße war, und das war sie offensichtlich, ich als Bürger will wissen, und das auch wenn ich keiner Anrainer bin, wie die Auftragsvergabe gelaufen ist, wo die Mehrkosten (ungeplant) herkommen, warum geplant wurde wie geplant wurde. Und das hat eigentlich nix mit dem Bahnhof zu tun.

Nennen wir das Kind beim Namen, entweder ich bekomme einen Teil vom Kuchen, oder ich will wissen wer meinen Teil gefressen hat.

[powerpaul]

Zitat von Abwehrtitan

Für manche schon Paule, für manche schon.

Zu hinterfragen ist für eine Demokratie "lebensnotwendig".....


wo die Mehrkosten (ungeplant) herkommen, warum geplant wurde wie geplant wurde. Und das hat eigentlich nix mit dem Bahnhof zu tun.

Nennen wir das Kind beim Namen, entweder ich bekomme einen Teil vom Kuchen, oder ich will wissen wer meinen Teil gefressen hat.

Diese Hinterfragung findet aber nicht wirklich statt. Die "Machtinhaber" haben größtenteils schon lange aufgehört, sich selbst zu hinterfragen und die Regime-Gegner hinterfragen oftmals nicht die Sache, sondern hetzen aus Eigen-Interesse oder gegen das "System an sich" (weil man ja immer gegen alles sein muss). Dass die Stuttgarter überhaupt auf die Straße gehen, hat mich vor allem in diesem Umfang überrascht.

Die Mehrkosten entstanden großteils schon bei der Planung, wurden aber aus Gründen der seinerzeit bevorstehenden Zustimmung "verteilt" - ein wesentlicher Kritikpunkt der S21-Gegner.

Dein Kind heißt mit Namen W.S.......

[Abwehrtitan]

Zitat von powerpaul

Die Mehrkosten .......wurden .. "verteilt"...

Das ist der Punkt Paule, Mehrkosten verteilen ist eine sanfte Umschreibung für gnadenlosen Beschiss. Du weißt ich mags wenn man die Dinge beim Namen nennt und keineswegs wenn Deckmäntelchen welcher "Barmherzigkeit" die Realität verdecken.

Auch wenn Peter immer meint das Volk wäre zu blöd ... manche sind eben nicht, die wüßten gerne über das reale Ausmaß der "Katastrophe" Bescheid ... völlig legitim.

[powerpaul]

Zitat von Abwehrtitan

Das ist der Punkt Paule, Mehrkosten verteilen ist eine sanfte Umschreibung für gnadenlosen Beschiss....

Auch wenn Peter immer meint das Volk wäre zu blöd ... manche sind eben nicht, die wüßten gerne über das reale Ausmaß der "Katastrophe" Bescheid ... völlig legitim.

Ne, das ist sogar der springende Punkt, Wolle
Was hast du denn bei einem Projekt solch eines Ausmaßes erwartet? Da wird der Wichtige geschmiert und das Hässliche verziert. Ist doch Gang und Gäbe heutzutage...

Die Meinung von Herr Igel ist mir persönlich scheißegal.

Und was die Ausmaße des Beschiss angeht... früher sind ganz andere Leute für ganz andere Nicklichkeiten "gegangen worden". Aber die Zeiten mit Moral und Anstand sind wohl "perdu".
Mich nervt es nur hochgradig, daß selbst sowas mittlerweile als völlig normal angesehen wird (in DIESEM Punkt freue ich mich über die Demonstrationen, auch wenn sie das Projekt nicht verhindern).

[Peter Igel]

Zitat von powerpaul

Die Meinung von Herr Igel ist mir persönlich scheißegal.

Welch' Ehre für mich!

[powerpaul]

Zitat von Peter Igel

Welch' Ehre für mich!

War ja klar, daß du darauf anspringst.