Allgemeine Diskussionen rund um TTR, mytischtennis und click-tt

[Vektor]

Im Moment ist es so, wie fastest schreibt - muss bei mir wirklich ein Problem während des nächtlichen Einspielens gewesen sein.

Es soll sich aber noch im Lauf der Woche ändern.

[Variatio]

Zitat von Fastest115

Jo danke jetzt gehts. klarer fall von systemfehler. oder falschen eingaben. so oder so...

Noe - gottseidank ein Fall von Datensicherheit.
Es ist naemlich seeeeehr erwuenscht, dass man sich Datensaetze nur als mytt-User ankucken kann, so dass der Linkzugriff auf diese genau dann funktioniert, wenn man eingeloggt ist.

Frohes Neues allen!

[Fastest115]

Zitat von Variatio

Noe - gottseidank ein Fall von Datensicherheit.
Es ist naemlich seeeeehr erwuenscht, dass man sich Datensaetze nur als mytt-User ankucken kann, so dass der Linkzugriff auf diese genau dann funktioniert, wenn man eingeloggt ist.

Frohes Neues allen!

Ja da hast du was missverstanden. der Systemfehler/Eingabefehler bezog sich darauf das Christian Süss mit 2400+ Punkten in einer KL Mannschaft in der Spielerliste auftauchte

[Variatio]

Zitat von Fastest115

Ja da hast du was missverstanden. der Systemfehler/Eingabefehler bezog sich darauf das Christian Süss mit 2400+ Punkten in einer KL Mannschaft in der Spielerliste auftauchte

Ah ok - das war tatsaechlich in missverstaendlichem Kontext!

[Der springende Punkt]

Zitat von Fastest115

Ja da hast du was missverstanden. der Systemfehler/Eingabefehler bezog sich darauf das Christian Süss mit 2400+ Punkten in einer KL Mannschaft in der Spielerliste auftauchte

Es handelt sich um keinen Systemfehler, sondern um die Auswirkungen einer falschen Zuordnung der Turnierergebnisse des Nationalspielers Christian Süß (mit ß) zu einem gleichnamigen inaktiven Spieler Christian Süss (mit ss) aus Essen.

Direkt vor der Berechnung des letzten Quartals-TTRs Anfang Dezember 2010 fand der Datenimport von 12.969 Einzeln aus den Spielzeiten 2006/07 bis 2009/10 in die click-TT-Datenbank statt, die bei Ranglistenturnieren und Meisterschaften gespielt worden sind und aus der alten JOOLA-Rangliste übernommen werden konnten. Vor diesem Import mussten von diesen 12.969 Einzeln jeweils beide Spieler mit einem Spieler aus der click-TT-Datenbank identifiziert werden. Dieser sehr arbeitsintensive Schritt fand teilweise automatisch, teilweise manuell statt.

Beim automatischen Abgleich wurden alle Spieler aus der alten JOOLA-Rangliste, die es mit gleichem Nachnamen, gleichem Vornamen und gleichem Landesverband in der click-TT-Datenbank nur ein einziges Mal gibt, dem entsprechenden Spieler-Datensatz aus click-TT zugeordnet. Für alle anderen Spieler, bei denen diese Kombination nicht eindeutig war, wurde eine manuelle Zuordnung mit Hilfe der entsprechenden Landesverbände vorgenommen.

Das Problem war nun, dass der Nationalspieler Christian Süß (mit ß) bei JOOLA mit einer falschen Schreibweise seines Nachnamens (Süss mit ss) geführt wurde (und auch heute noch so geführt wird). Und die Kombination Nachname Süss, Vorname Christian und Verband WTTV gibt es in click-TT ein einziges Mal - nämlich bei einem seit Jahren inaktiven Spieler aus Essen, der eben genau so heißt (und zufälligerweise auch noch im gleichen Jahr geboren ist wie der Nationalspieler). Zwar gibt es auch die Kombination Süß, Christian, WTTV nur ein einziges Mal, doch nach der wurde wegen der falschen Schreibweise bei JOOLA nicht gesucht. Und leider ist auch keinem der Bearbeiter die falsche Schreibweise aufgefallen.

Beim Datenimport wurden nun also die Spiele des Nationalspielers Süß von drei Deutschen Meisterschaften, einem Bundesranglistenfinale und einer WTTV-Meisterschaft dem Inaktiven Süss aus Essen zugeordnet, der daraufhin mit den Ergebnissen des Bundesranglistenfinales 2007 dynamisch initialisiert wurde (da er zuvor inaktiv war) und dadurch auf ein TTR von 2311 emporschoss und am 30.11.2010 bei 2436 Punkten gelandet war. In der Quartals-Rangliste vom 01.12.2010 gibt es deshalb auf Platz 2 den "echten" Nationalspieler Christian Süß von Borussia Düsseldorf, der auch ohne die Ergebnisse dieser fünf Turniere auf einen TTR-Wert von 2576 gekommen ist, und auf Platz 8 den "falschen" Inaktiven Christian Süss aus Essen, der nur wegen dieser fünf ihm fälschlicherweise zugeordneten Turniere bei 2436 gelandet ist.

Da jede Quartals-Rangliste direkt nach ihrer Erstellung "eingefroren" wird und deshalb rückwirkend nicht mehr verändert werden kann, haben wir nun also bis zur nächsten Berechnung einer Quartals-Rangliste (am 05.03.2010) dieses Süss-Phänomen.

Direkt nach der Erstellung der Quartals-Rangliste ist der Fehler natürlich aufgefallen und im Datenbestand auch sofort korrigiert worden (die Spiele also beim "falschen" Süss wieder entfernt und dem "richtigen" Süß zugeordnet), doch das wirkt sich leider nicht sofort aus. Die Jahre von 2005 bis Ende 2009 werden erst beim nächsten Gesamtlauf zur Erstellung der Quartals-Rangliste vom 01.03.2011 wieder "angepackt", und die nächtliche Neuberechnung der Rangliste bezieht sich immer nur auf die letzten zwölf Monate. Deshalb sind jetzt beim "echten" Christian Süß in seiner TTR-Historie auch bereits die Ergebnisse der letzten Deutschen Meisterschaften vom März 2010 zu sehen, denn die fallen ja in die nächtliche Neuberechnung. In der TTR-Historie des "falschen" Christian Süss aus Essen wurde eine manuelle Herabstufung durchgeführt, so dass er dort jetzt mit weniger als 1000 Punkten dargestellt wird und in den aktuellen Ranglisten ganz weit unten gereiht ist.

Das ganze Phänomen sieht man auch nur beim Betrachten der Quartals-Rangliste und nicht bei der aktuellen Rangliste, denn dort wurden die Auswirkungen des Fehlers ja bereits weitgehend behoben, wie oben erläutert.

Der ganze Vorgang macht aber deutlich, dass die Datenübernahme von Ergebnissen, die aus einem anderen System kommen, in die click-TT-Datenbank keineswegs trivial ist und durchaus fehleranfällig ist. Auch deshalb ist ein wiederkehrender automatischer Import von Punktspielergebnissen aus anderen Systemen in die click-TT-Datenbank nicht angedacht. Auch der einmalige Datenimport der bayerischen Punktspiele von fünf Spielzeiten aus TT-Liga nach click-TT war sehr mühsam, aufwändig und fehlerbehaftet und hat allen Verantwortlichen die damit verbundenen Probleme nachhaltig aufgezeigt.

[Redna]

Bevor ich alles durchscrolle: Weiß jemand, wie sich bei einem Tunier dass mit Herrn Leistungsklasse A-D ausgeschrieben wird die Zuordnung zu den Punkten in der Rangliste verhält?
Vielen Dank

[RedStar]

Zitat von Croudy

Normal heißt etwa 7000 Premium-Accounts in ganz Deutschland (so habe ich das jedenfalls gelesen).

Wichtiger wäre zu wissen, was passiert, wenns nicht "normal" läuft. Das ist in meinen Augen nämlich viel wahrscheinlicher^^
Kostet mytt die Verbände dann Geld?
Dann sollte man das lieber einstampfen und gleich Tims Seite wieder online schicken. Die Stats waren eh besser...

[Croudy]

Nunja, so genau wird das momentan nur myTT selbst wissen. Bei weniger als 7000 Premium-Accounts müssen die Verbände wohl "zuzahlen". Wenn man allerdings etwa 600.000 aktive Vereinsspieler dagegen stellt, sind 7000 wohl ein Klacks (etwa 1,1 %).

[Der springende Punkt]

Zitat von Frank Schmidt

Wie sich die Daten auswirken ist schon klar: die ersten Verbände fangen bereits an, nach der Rangliste von myTT zu setzen und aufzustellen.

Ja, und in Kürze werden das alle zehn click-TT-Verbände und der DTTB für die ersten vier Ligen machen. Für über 80 % aller deutschen TT-Vereine ist die neue JOOLA-Rangliste dann das Maß aller Dinge, und die Spielstärke der Spieler aus diesen Verbänden wird dann nach einem einheitlichen objektiven Verfahren bewertet werden, so dass diese Vereine nicht mehr der Willkür einzelner Entscheidungsträger wie z. B. Staffelleiter ausgesetzt sein werden. Ich werte das als großen Fortschritt für unsere Sportart. Einige können den Nutzen zwar jetzt noch nicht erkennen, aber das wird schon noch kommen.

[Edwin]

Hi charlie,

Zitat von charlies

Bei den unteren 87,5 % aller Tischtennisspieler (entspricht den untersten 3 Ligen) ist eine Aussage statistisch gesehen der absolute Hohn.
Wenn rund 600 000 Spieler nur einmal gegeneinander angetreten sind, vergehen einige Jahrhunderte.
Im Tischtennis jedoch sind diese Spieler sowieso nicht die Teilnehmer an irgendwelchen Turnieren.

die 600000 Spieler müssen doch gar nicht gegeneinander spielen. Wichtig für diese 600000 Spieler ist doch in erster Linie, dass ein regionaler Vergleich möglich ist, also innerhalb der eigenen Liga und in den Ligen direkt darüber und darunter. Da gibt es durchaus zahlreiche Ergebnisse, die in die Rangliste einfließen. Und in der Hinsicht ist eine Rangliste zumindest schonmal nicht schlechter als die aktuelle Situation. Um das zu verdeutlichen, mal eine einfache Aufgabe:

interpretiere folgende Ergebnisse, ohne zu wissen, gegen wen die Spieler gespielt haben: Spieler A spielt in der 2. Kreisklasse Mitte eine Bilanz von 5:1. Spieler B spielt in der 2. Kreisklasse Oben 6:8.

Um aber auf einen überregionalen Vergleich zu sprechen zu kommen (falls es dir darum ging): wichtig zu erwähnen finde ich, dass nur durch die Einrichtung einer bundeseinheitlichen Rangliste überhaupt erst die theoretische Möglichkeit geschaffen wird, einen überregionalen Vergleich der Spielstärke herzustellen. Nur dadurch ist es möglich, dass Ergebnisse von Kreis-, Bezirks-, Landesmeisterschaften, Ranglistenspielen, Stadtmeisterschaften, Turnieren, usw. in die Rangliste mit einfließen. Und damit wird genau das Argument, das du gegen die Rangliste verwendest, dass es zu wenig statistische Daten gäbe, meiner Meinung nach entkräftet. Durch die Etablierung eines Standards ist es möglich, all diese gespielten Ergebnisse zu erfassen. Das Fehlen eines solchen Standards ist der Grund dafür, dass die Ergebisse aktuell nicht erfasst werden können.

Da du laut deiner Signatur in diesem Beitrag ebenfalls SW-Entwickler bist, solltest du doch wissen, dass fehlende Standards schlecht sind (für die Web-Entwickler unter euch: "optimiert für den Internet Explorer 6 und einer Auflösung von 1024x768"). Wo der Vorteil liegen soll, dass zur Bestimmung der Spielstärke jeder Verband seine eigene, teils wirklich obskure, Regelung trifft, erschließt sich mir nicht wirklich. Stillstand bedeutet hier tatsächlich Rückschritt, finde ich.

Zudem ist Tischtennis durch seine Komplexität an Spielsystemen und Spielausprägungen sowieso nicht vergleichbar.

im Vergleich zu was?

Wie sich diese "Statisterei" auswirkt werden wir sehen, ich glaube mehr Negativ als Positiv, aber Glauben heisst nicht Wissen.

mich würde mal interessieren, worin du die Vorteile siehst, _keine_ bundeseinheitliche Rangliste zu haben.

Gruß,
Andreas Görtz.