Allgemeine Diskussionen rund um TTR, mytischtennis und click-tt

[Trillian]

Zumindest an Position 3 hätte man Dich selbst im TTVWH aufstellen können, wo nur 35 Punkte Entscheidungsspielraum den Vereinen überlassen wird, in allen anderen Landesverbänden ist der Bereich großzügiger gewählt worden.

[PeteDdorf]

Also ich muss sagen, dass ich myTT und das TTR Ranking sehr gut finde. Ich hab mir auch sofort den Premium Account zugelegt, denn er kostet ja fast nichts.

Ich schau mir vor den Spielern immer das TTR meiner Gegner an, und das passt von der Stärke eigentlich immer prima. Auch bei uns im Verein finde ich die Spielstärke in der Rangliste gut abgebildet.

[Edwin]

Hi charlie,

Zitat von charlies

Ergo ....

In meinem Alter (56) wird man von heute auf morgen um so viel besser

siehst du es denn nicht so, dass du in der letzten Runde besser gespielt hast, als in der vorletzten? Nochmal zur Erinnerung: du hast in der Rückrunde 09/10 6 Spiele verloren, in der Vorrunde 10/11 dagegen, in einer ganzen Liga darüber, nur 1 Spiel. Was kritisierst du denn an der Steigerung deines TTR? Dass man dich nicht als müden, alten Mann gekennzeichnet hat, der keinen Leistungsschwankungen mehr, außer nach unten, erlegen ist?

Worauf ich hinaus will: ich habe für die Analyse in meinem letzten Beitrag mehr als eine halbe Stunde benötigt. Ich habe mir sowohl deine Ergebnisse, als auch die deiner Mannschaftskollegen der aktuellen und der Runde davor angesehen. Ich habe das schon ein paar Mal gemacht und letztendlich ist es immer dasselbe: der TTR spiegelt in etwa das wieder, was ich aus meiner Analyse herauslese. In diesem Fall auch: deine Mannschaftskollegen haben einen relativ konstanten TTR, teilweise besser als du, weil sie in der letzten Rückrunde höher als du und gut gespielt haben - du dagegen hast dich im letzten halben Jahr um 50 Punkte verbessert und bist nun besser als sie. Ich hätte mir also die halbe Stunde Arbeit sparen können, denn genau das sehe ich, wenn ich mir den TTR von dir und deinen Mannschaftskollegen ansehe, auf den ersten Blick.

Ein ähnliches Beispiel mit vllt. negativem Ausgang. Ungeschlagener Tabellenführer. Vorne 7:5 fällt durch TTR aus der Mannschaft, Team verliert dann erstes Spiel.

magst du hier sagen, um wen es konkret geht? Vielleicht habe ich nochmal Lust, mir das näher anzusehen. Wenn du natürlich schon an meinen Ausführungen oben Zweifel hast, hätte das keinen Sinn, dann können wir lieber erstmal über obiges diskutieren. Natürlich nur, wenn du noch Lust hast...

Gruß,
Andreas.

[Edwin]

Hi nochmal,

Zitat von Edwin

Worauf ich hinaus will: ich habe für die Analyse in meinem letzten Beitrag mehr als eine halbe Stunde benötigt. Ich habe mir sowohl deine Ergebnisse, als auch die deiner Mannschaftskollegen der aktuellen und der Runde davor angesehen.

noch was, was mir gerade einfällt, was ich eigentlich schon vorher erwähnen wollte: bei meiner Analyse bin ich natürlich nur nach den gespielten Bilanzen gegangen, die in click-tt ersichtlich sind. Ich habe überhaupt keine Ahnung, gegen welche Gegner deine Bilanzen und die deiner Mannschaftskollegen überhaupt erspielt wurden. Das ist ja einer meiner großen Kritikpunkte an sämtlichen aktuellen, paarkreuzbasierenden Bilanz-Systemen, die die Stärke der Gegner nicht berücksichtigen (auf meine diesbezügliche "Aufgabe" ist übrigens noch niemand eingegangen, wahrscheinlich, weil sie niemand vernünftig lösen kann?!). Der TTR dagegen kann das und ist somit weit genauer, als ich das aus der Ferne sein kann (ich müsste mir erstmal ansehen, gegen welche Spieler du die 6 Spiele verloren hast, was die so im letzten halben Jahr gespielt habe usw. Da wäre ich Stunden beschäftigt).

Gruß,
Andreas.

[jimih1981]

Zitat von charlies

Wenn ich z.B. den Tischtennis Kreis München West mit dem Kreis Kitzingen (Ufr) vergleichen will, bezüglich der Stärke der jeweiligen Spieler, wird es kaum eine statistisch relevante Aussage geben können.

Wenn ich die jeweiligen Kreisligaspieler vergleichen will, ist die Aussage wahlscheinlich nicht besonders aussagekräftig.

Vielleicht sollte man einen Vergleichskampf der jweiligen Top 5 machen, dann wäre es sicher aussagekräftiger.

Leider sind bei Turnieren sowieso fast immer nur die gleichen Spieler. Könnte jemandem zumindest Auffallen, der öfter mal an Turnieren teilnimmt.

klar wird es nach ein paar spiele aussagekräftig weil der ttr entweder deutlich niedriger oder deutlich höher wird das geht sehr schnell oder er bleibt eben anähernd gleich. außerdem passieren ja ständig vereinswechsel und das macht die unterschiedlichen kreise sehr wohl vergleichbar und der ttr passt sich ohnehin an falsch die spielstärke eben in nem anderen kreis anders ist.

[charlies]

Zitat von jimih1981

klar wird es nach ein paar spiele aussagekräftig weil der ttr entweder deutlich niedriger oder deutlich höher wird das geht sehr schnell oder er bleibt eben anähernd gleich. außerdem passieren ja ständig vereinswechsel und das macht die unterschiedlichen kreise sehr wohl vergleichbar und der ttr passt sich ohnehin an falsch die spielstärke eben in nem anderen kreis anders ist.

Nein eben nicht genau genug. Für eine statistische Aussage braucht man eine aussagekräftige Auswahl. Die ist bei der Anzahl an Vergleichen, Spielen, nie gegeben.

Beispiel: Fernsehverhalten. Tischtennis beklagt sich immer dass die Quoten auf einer repräsentativen Auswahl (mit der sich Wissenschaften befassen) beruhen. (6000 Haushalte bei 80 Mio. Einwohner). Jeder Fehler bei der Auswahl kann die Quoten im Promillebereich ändern (Er wird sogar manipuliert).

In der TTR wird keine Auswahl getroffen, die Fehlerquote ist viel extremer und kann dadurch zu extremen Fehlern führen.

Im ersten Augenblick kann man es immer damit erklären, dass es sich ja irgendwann ausgleicht, aber wenn es deinen Verein oder dich betrifft ist der Schaden natürlich groß. (Aufstieg / Abstieg / Teilnahme / Nichtteilnahme an einer z.B. DM usw.).

Ein Ausgleich erfolgt natürlich nie, da der Zeitraum auch die Umgebungsvariablen ändert. (Alter / Vereinsstruktur / Tischtennisregeln / Spielsysteme im TT / Organisation)

Es stellt sich die Frage was ist besser: Vorher oder Nachher.

Um das herauszubekommen, muss man Erfahrungen haben. Trotzdem spielt auch der Faktor Mensch auch dann immer noch eine Rolle. Und der ist unberechenbar.

[Variatio]

Zitat von charlies

Nein eben nicht genau genug. Für eine statistische Aussage braucht man eine aussagekräftige Auswahl. Die ist bei der Anzahl an Vergleichen, Spielen, nie gegeben.

Beispiel: Fernsehverhalten. Tischtennis beklagt sich immer dass die Quoten auf einer repräsentativen Auswahl (mit der sich Wissenschaften befassen) beruhen. (6000 Haushalte bei 80 Mio. Einwohner). Jeder Fehler bei der Auswahl kann die Quoten im Promillebereich ändern (Er wird sogar manipuliert).

In der TTR wird keine Auswahl getroffen, die Fehlerquote ist viel extremer und kann dadurch zu extremen Fehlern führen.

Der Vergleich hinkt aber an allen Ecken und Enden: Das eine (TV-Konsum) ist die statistische Untersuchung einer gegebenen Verteilung. Wie du schon anmerkst, reichen 6000 Haushalte, um statistisch repraesentative Aussagen zu erhalten. Da kann man dann auch mathematisch Fehleranalyse betreiben, und untermauern, dass diese Auswahl sinnvoll ist.

Die TTR ist aber keine statistische Untersuchung eines statischen Systems, sondern ein dynamisches, im besten Falle selbststabilisierenden Systems. Das hat nichts mit statistisch repraesentativ zu tun.

Also BITTEBITTEBITTE, wenn du versuchst, mathematisch zu argumentieren, dann solltest du dich erstens halbwegs damit auskennen und zweitens stichhaltige Argumente auffuehren. Letztere kann ich nicht mal im Ansatz erkennen.

[charlies]

Es geht eben darum, wie sinnvoll und aussagekräftig das Ganze ist, aussagekräftig ist es auf alle Fälle nicht !

Es geht darum wie gut das TTR System ist, und richtig Gut kann es einfach nicht sein, das zudem Tischtennis für solche "Spielereinen", durch seine Facetten uns Ausprägungen nicht geeignet erscheint.

Im Endeffekt geht es darum ist es Gut oder Schlecht für das Tischtennis.
Aus meiner derzeitigen, statistisch nicht korrekten Sicht, ist es nicht das Gelbe vom Ei.

Schau das Europa TOP 12 an, eigentlich sollte eine andere Reihenfolge laut Rangliste herauskommen, aber es ist halt Sport. Gott sei Dank !

Wieviel die Chinesen auf eine Rangliste geben ist glaube ich bekannt. Sie erlauben sich den Luxus, die Nummer 1 der Welt, nicht für Olympia zu nominieren. (Auch wenn diese Rangliste zum Teil, etwas anders funktioniert)

[RedStar]

Zitat von charlies

aussagekräftig ist es auf alle Fälle nicht
...
richtig Gut kann es einfach nicht sein
...
Aus meiner derzeitigen, statistisch nicht korrekten Sicht, ist es nicht das Gelbe vom Ei.

Du zählst hier deine persönlichen Einschätzungen auf. Das muss man so akzeptieren.
Vielleicht schaffst du es ja auch zu akzeptieren, dass hier fast alle anderen das neue System um Längen besser finden als alle bisherigen Systeme, die es in den verschiedenen Regionen gab.
Das TTR System ist vielleicht nicht perfekt und kann nicht jeden seltenen Einzelfall korrekt bewerten, aber das konnten die anderen Bilanzsysteme auch ganz sicher nicht. Keines davon kann der TTR das Wasser reichen. Nicht im entferntesten.
Lass es uns einfach einführen, bis du was besseres erfunden hast ;-)

[Gerous]

Mich stört ein wenig, dass so sehr darauf herumgehackt wird inwiefern sich die TTR in unterschiedlichen Kreisen der wirklichen Staerke der Spieler anpasst. Es braucht eben nicht viele Spiele gegeneinander. Allenfalls braucht es ein wenig Zeit.

Als Beispiel seien die fiktiven Kreisligen Muenchen 1 und Ostvorpommern 1 herangezogen. Nach Ligenstruktur seien beide auf der gleichen Ebene. (Beispielsweise 1. Kreisliga). In Jeder Liga seien genau 10 Spieler mit einem jeweiligen TTR von 1200.

Somit sind in jeder Liga genau 12000 TTR Punkte. Spielen nun die 10 Spieler jeweils nur gegen sich, aendert sich an der Gesamtmenge der TTR nichts. Sie werden nur anders verteilt.

Nun kommt es zu einem ueberregionalen (z.B Einladungs-) Turnier. Spieler A aus Muenchen mit einem TTR von 1160 trifft auf diesem Turnier auf den Spieler B aus Ostvorpommern mit einem TTR von 1200. Nun gewinnt Spieler A das Spiel und nimmt Spieler B fiktive (und nicht von mir berechnete) 10 TTR Punkte ab.

Die beiden Spieler spielen nun wieder zu Hause in ihren jeweiligen Ligen. Was hat das ganze bewirkt? Die Gesamtmenge der TTR-Punkte in München ist nun nicht mehr 12000 sondern 12010. Diese 12010 Punkte werden nun in der Liga durch viele Spiele (dir dort definitiv stattfinden) wieder gemaess der Rangliste auf die Spieler verteilt. Das gleiche geschieht natuerlich auch mit den nun 11990 TTR-Punkten in Ostvorpommern.

Das ist stark vereinfach, zeigt aber hoffentlich was ich zu sagen beabsichtige. Dadurch, dass die Punkte somit aus den jeweiligen Untersystemen herausgenommen bzw. dazugegeben werden (und sich anschliessend wieder unter den Spielern verteilen) ist dafuer gesorgt, dass sich mit der Zeit die vergleichsweise Schwaeche der Ostvorpommern den Muenchenern gegenueber auch im TTR ausdrückt.

Gruss