Allgemeine Diskussionen rund um TTR, mytischtennis und click-tt

[wabe]

Wir hatten das schon ausführlich, und ich bin deshalb ziemlich heftig angegangen worden, daher führ ich das nicht noch einmal aus. Das Stichwort ist "Spieler mit wenig Einsätzen".

[Variatio]

Ah ok, das meinst du!
Dachte, es geht um einen neuen Aspekt.

[Variatio]

Der TTR-Ranglisten-Hunter eignet sich uebrigens hervorragend fuer folgende Analyse:

Oft wird als Kritikpunkt am TTR angebracht, dass man "sehr schnell und von einem Spiel zum naechsten ganz viele Punkte gewinnen/verlieren kann, und damit die Aufstellung (vermeintlich ungerechtfertigt) durcheinanderwirbelt".

Der Hunter zeigt folgendes:
Von ~1700 angemeldeten Spielern haben im Februar nur 88 Spieler mehr als 25 Punkte gewonnen, und nur 29 Spieler mehr als 25 Punkte verloren. Das sind ~5% der Spieler. Bei allen anderen Spielern gibt es praktisch keine grossen Ausrutscher.

Und wenn man sich die Hunter-Fuehrenden so ankuckt, dann scheint ihr starker Gewinn in den meisten Faellen gerechtfertigt zu sein, entweder, weil

• die Spieler gerade frisch fehleingestuft wurden,
• die Spieler eine lange Pause hatten und deshalb vorher grosse Abzuege hatten und nun viel aufholen (wie der Februar-Sieger),
• die Spieler bei einem Turnier besonders erfolgreich abgeschnitten hatten (wie der Zweitplatzierte),
• oder weil sie eben gerade einfach gut drauf und in einem allgemeinen Aufwaertstrend sind.

Das gibt zudem einen Hinweis, dass eine 50-Punkte-Toleranz fuer die Mannschaftsaufstellung definitiv ausreichend ist, mehr ist IMHO auf keinen Fall sinnvoll.

[Vektor]

Zur korrekten Einordung muss man allerdings zwei Dinge hinzufügen:

1. Basis-User haben prinzipiell +/- 0, da ihr letzter Q-TTR mit sich selbst verglichen wurde.

2. Der betrachtete Zeitraum ist kürzer als 1 Monat, da die Spieler jeweils mit der Punktzahl zum Zeitpunkt ihrer Anmeldung gestartet sind und der Ranglisten-Hunter zu Monatsbeginn noch nicht existierte.


Richtig ist insbesondere, dass der Sieger ein Spieler ist, der offenbar trotz langer Pause nichts an Spielstärke eingebüßt hat und seine Abstufungen aufgrund der erhöhten Änderungskonstante schnell korrigieren konnte.

[Variatio]

Zitat von Vektor

1. Basis-User haben prinzipiell +/- 0, da ihr letzter Q-TTR mit sich selbst verglichen wurde.

Ah - das habe ich gar nicht gesehen, aber du hast Recht: Merci!
Dann ist natuerlich auch meine Analyse fehlerhaft.

Wobei ich denke, dass die Schlussfolgerung an sich stimmt!

[Frank Schmidt]

Mal eine Frage an die Experten bzw. die Leute, die TTR schon nutzen: wie sind denn die Erfahrungswerte, wenn zwei Mannschaften eines Vereins in derselben Klasse spielen? Erfahrungsgemäß ist es nach dem aktuellen Bilanzpunktesystem so, dass die Leute der 2. Mannschaft vorne bessere Bilanzen spielen als die der ersten Mannschaft hinten - wobei das oft systembedingt ist und nicht zwangsweise bedeutet, dass sie auch wirklich besser sind. Daher ist es bei uns im Verband beispielsweise so, dass während der Saison (also nach der Vorrunde) keine Sperrvermerke ausgesprochen werden.
Wie ist das in TTR geregelt? Gibt es dann Sperrvermerke zur Rückrunde oder müssen die beiden Mannschaften sogar verpflichtend umgestellt werden? Oder funktioniert das System in dem Fall sogar so gut, dass die Nummer 1 der zweiten Mannschaft einen niedrigeren TTR erhalten würde als die Nummer 6 der ersten?

[Chris Kratzenstein]

Kann nur von unseren zwei Mannschaften ausgehen. Da bleibt die Nummer 1 der Vierten hinter der Nummer 6 der Dritten in der TTR. Aber sind auch Tabellenletzte und Tabellenzweiter. Allerdings muss ich sagen, dass die TTR-Punkte der 3. und 4. Mannschaft von der Nummer 4 der Dritten bis zur Nummer 5 der Vierten in 35 Punkten liegen. Dass die eine oben ist liegt zum einen am vorderen Paarkreuz als auch daran, dass die untere Mannschaft selten komplett spielt.
Mir scheint die TTR hier aber besser zu funktionieren als die Bilanzzahl bei uns. Folge der Bilanzzahl war, dass die Nummer 2 der Dritten zur Rückrunde an 5 in der Vierten musste. Das war übertrieben. Mit TTR hätte er zumindest in der Mannschaft bleiben können.

[Variatio]

Zitat von Frank Schmidt

wenn zwei Mannschaften eines Vereins in derselben Klasse spielen?
...
Oder funktioniert das System in dem Fall sogar so gut, dass die Nummer 1 der zweiten Mannschaft einen niedrigeren TTR erhalten würde als die Nummer 6 der ersten?

Naja, da bei zwei Mannschaften des gleichen Vereins in der gleichen Staffel IMHO IMMER bei der Aufstellung geschoben wird, um der schwaecheren den Klassenerhalt zu gewaehrleisten (vorderes PK der schwaecheren Mannschaft staerker als hinteres OK der staerkeren), wird das i.d.R. sowohl vom Bilanzsystem als auch vom TTR-System korrekt erfasst.

Ausserdem ist es oft so, dass bei zwei Mannschaften in der gleichen Klasse eine hohe Staerken-Homogenitaet existiert - sonst wuerde entweder die staerkere problemlos aufsteigen oder die schwaechere problemlos absteigen.

In der Parallelstaffel ist so ein Fall: Die ersten 16 Spieler des Vereins liegen in einem TTR-Bereich von 1600-1700 Punkten, mit der Toleranzregel von 50 kann man die beiden Mannschaften praktisch beliebig aufstellen.

[Vektor]

und um die andere Frage ("Wie ist das in der TTR geregelt?") zu beantworten:

Eine Regel, ob SPV zur Rückrunde möglich sind, hat zunächst einmal nichts mit der Rangliste zu tun.
Aber natürlich ist es so, dass diese Dinge bei Anwendung von Regelungen, die auch mannschaftsübergreifend wirken, ein Thema wird. Der Umgang damit ist dann aber Verbandssache (und nicht in der TTR festgeschrieben).

Die Bayern haben (einmalig) bei der Einführung der TTR Sperrvermerke zur Rückrunde gestattet; im WTTV ist dies geplant, eingeschränkt auf die Fälle, in denen (nur) durch den SPV die Hinrunden-Mannschaftszugehörigkeit erhalten bleibt. Bei anderen Verbänden weiß ich jetzt nichts Definitives, hofef aber atürlich auch auf umsichtige Regelungen.

[Chris_tt]

Zitat von Frank Schmidt

Oder funktioniert das System in dem Fall sogar so gut, dass die Nummer 1 der zweiten Mannschaft einen niedrigeren TTR erhalten würde als die Nummer 6 der ersten?

Also bei uns ist das alles auch sehr realistisch abgebildet. beide Mannschaften in einer Staffel, die Nr. 1 der Zweiten auf Platz drei des Vereins; er ist aber auch freiwillig runter. Zwischen Nr. 2 der Ersten und Nr. 2 der Zweiten könnten wir allerdings bei einer 40 Punkte Regelung auch fast belibig aufstellen. War allerdings bei den Bilanzwerten ähnlich.