Verärgerung allgemein über mytischtennis, Premiumaccounts, Abläufe, Kommunikation usw.

[Mulder]

Zitat von crycorner

Eben! Wenn man es trennt, werden die ganzen Zusatzinformationen und die TTR- Features kaum noch genutzt. Für mich macht es Sinn, das zusammen zu halten. Der Kern ist doch der TTR und die persönliche Verwendung dieser Daten. Sei es um Statistiken einzusehen, oder um es als nützliche Datenbank zu verwenden. Ich habe schon einige "gemerkte Gegner" und hätte zumindest 1 Spiel sicher nicht verloren, wenn ich mir schon früher irgendwo etwas über den notiert hätte (totsichere Spieltaktik, die ich leider 2x rausfinden musste...). Das mit den News und den Trainingstipps sind Zugaben. Die Community ist ja noch gar nicht ausgebaut. Wo eine Community, da auch ein Forum. Aber das fehlt noch.

Wer es zusammen haben will, kann es sich ja kaufen, wer sich aber nur für die aktuelle TTR interessiert, darf nicht dazu genötigt werden, den anderen Krams zu bezahlen. Wenns um Krankenkassenbeiträge geht, macht Solidarität für die Allgemeinheit einen Sinn, aber nicht für solche Spielereien.

[crycorner]

Zitat von wabe

Nebenbei, wir sollten einen Punkt nicht ganz aus den Augen verlieren.

MyTischtennis.de (na ja, meins ist es ja nicht) schöpft ja doppelt ab. Gebühren von Premium-Nutzern UND Werbeeinnahmen von Werbepartnern. Das ist schon ein ganz klein wenig dreist, das macht eigentlich kaum ein soziales Netzwerk so. Und so tut MTT ja, wenn ich was über Freundschaften und Nachrichten in der "Erfolgsbilanz" lese.

Nebenbei, 54.000 User halte ich nicht für sonderlich beeindruckend. Bei der Gesamtzahl der aktiven Tischtennisspieler. Gehe ich dann mal von den Verhältnissen unseres Vereins (und anderer, von denen ich höre) aus, dann haben ca. 10% einen Premiumzugang. Oh jeh.

Ist MyTischtennis.de denn ein Soziales Netzwerk? Wie sieht es mit Facebook, myvideo, youtube, xing aus? Haben die nicht auch beides?

Es mag ja vielleicht Einige überraschen, aber eine derartige Homepage aufzubauen und ständig mit neuen Inhalten zu füllen, macht durchaus Arbeit. Vielleicht sogar Vollzeit und für mehrere Personen. Sollen die das weiterhin als Hobby betreiben und Hartz IV beziehen, damit sieh nicht als dreist gelten?

Angenommen es sind 2 Personen. Und über die Premium- Accounts erhalten sie zusammen vielleicht 30.000 - 40.000 EUR. Jetzt versteuer das mal und ziehe die Kosten ab... Warum nicht zusätzlich über Werbung finanzieren? Bei 54.000 User ist die Reichweite z.B. im Vergleich zu Youtube nicht sonderlich hoch und die Tischtennisausrüster sind nicht gerade unter den Forbes Top 100 zu finden, insofern werden auch die Werbeeinnahmen relativ begrenzt sein. Und wer weiss, wieviel die noch an Dienstleister zahlen müssen, um ihre HP mit zusätzlichen Inhalten zu füllen. Hinzu kommen Reisetätigkeiten, z.B. zur Verhandlung mit Click TT, den jeweiligen Verbänden oder nur für Beratertätigkeiten.

Schau Dir einfach mal in 1 Jahr unter Unternehmensregister.de deren Bilanz an. Dann können wir ja immer noch darüber befinden, ob die dreist sind, oder doch eher als Idealisten gelten.

[mc24]

Aber sie bedienen sich als Monopolisten mit unseren ehrenamtlich eingetippten Daten aus click-TT für die Berechnung von TTR-Werten.

Und wir dürfen nicht mal diese Zahlen veröffentlichen.

[Saarländer]

Zitat von crycorner

... Es mag ja vielleicht Einige überraschen, aber eine derartige Homepage aufzubauen und ständig mit neuen Inhalten zu füllen, macht durchaus Arbeit. Vielleicht sogar Vollzeit und für mehrere Personen...

Die Leute im Forum regt auch nicht auf, dass man für MyTT etwas zahlt. Die Leute regt auf, dass die aufstellungsrelevante Information TTR damit vermischt wurde und man dadurch gezwungen wird, sich bei MyTT zu registrieren.

Eine solche Trennung:
- Kostenlos unter click-tt: Aktueller TTR-Wert (ohne Historie) + letzter QTTR-Wert
- Alle anderen Information als Bezahlaccount unter MyTT

Dann würde sich keiner mehr beschweren!

[crycorner]

Zitat von mc24

Aber sie bedienen sich als Monopolisten mit unseren ehrenamtlich eingetippten Daten aus click-TT für die Berechnung von TTR-Werten.

Und wir dürfen nicht mal diese Zahlen veröffentlichen.

Und du hättest lieber ein Polypol an Berechnern von TTR- Werten? Und Du findest es auch doof, dass diese Berechner von TTR- Werten ihre Homepages mit zusätzlichen Inhalten füllen?

Und die Daten werden "ehrenamtlich" eingetippt, ja. Und warum? Vorrangig, um den Spielbetrieb abzubilden. Dass die Daten - bei Einhaltung von vertraglichen und Datenschutzrechlichen Bedingungen - dann weiterverwertet werden, um einen zusätzlichen Nutzen zu schaffen, hat in dem Moment ja nix mehr mit der Herkunft der Rohdaten zu tun.

Wer ansonsten diese Daten veröffentlicht, muss ebenfalls den Datenschutz beachten. Und der Datenschutz wurde nicht von MyTischtennis erfunden, um sein Datenmonopol zu schützen...

[wabe]

Wie finanziert sich eigentlich die Plattform auf der wir uns gerade bewegen? Da sitzen auch Menschen im Hintergrund, die moderieren, die programmieren und die viele viele Dinge machen. Und trotzdem kostet diese Plattform keinen Eintritt. Weil sie sich nämlich über die Werbung finanziert.

Wie Saarländer ganz richtig bemerkt ist die Vermischung der verschiedenster Sachen das Hauptproblem. Und der noch nicht mal sonderlich sanft ausgeübte Druck. Wie der erste Fall von Abmahnung schon mal zeigt.

[Vektor]

Zitat von Mulder

Wenns um Krankenkassenbeiträge geht, macht Solidarität für die Allgemeinheit einen Sinn, aber nicht für solche Spielereien.

Aber diese Argumentation spräche doch eben gerade dafür, dass nicht alle Vereine per Vereinsbeitrag ihren Teil zur Finanzierung beitragen müssen, sondern diejenigen, denen die Zusatzinfos auch etwas wert sind.


Das heißt nicht, dass ich das gewählte Modell für das "non plus ultra" halte. Die Beschränkungen, die sich daraus für die Weitergabe etc. aktueller TTR-Werte ergeben, sind schon extrem unschön ...

Würde der TTR-Wert überhaupt nur viermal im Jahr berechnet, hätten wir für den nicht Zahlungswilligen die gleiche Situation wie derzeit (außer dass auch dafür Kosten anfallen würden, die dann alle Vereine targen müssten).
Für viele Kreise, in denen bislang vielleicht halbjährlich eine Punkterangliste (nach welchem System auch immer erstellt wurde), wäre es auch quantitativ ein Schritt nach vorne - bei anderen einfachen Systemen, bei denen stets der aktuelle Wert abgelesen werden kann, wäre Quantität geringer geworden bei gesteigerter Qualität (was ist wichtiger?).

Alles andere ist Zugabe für den besonders Interessierten. Natürlich hätte ich diese Infos (wie den aktuellen TTR-Wert) auch gerne "frei", so dass sich auch jeder darauf austoben könnte.

Aber "umsonst" geht eben nicht - leider!

[Mulder]

Zitat von crycorner

Und du hättest lieber ein Polypol an Berechnern von TTR- Werten? Und Du findest es auch doof, dass diese Berechner von TTR- Werten ihre Homepages mit zusätzlichen Inhalten füllen?

Ich dachte, der TTR-Wert wird von click-tt berechnet und mytischtennis benutzt ihn nur. Also, es gibt einen einzigen offiziellen aktuellen Ranglistenwert, der vom Verband ausgegeben wird und der muss überall veröffentlicht werden dürfen.

Was aber erlaubt sein muss, ist ein "Polypol" an Berechnern von Statistiken, sofern er die Seiten von click-tt nicht lahmlegt.

[w_W_]

Zitat von tate

Das kann ich kaum glauben! Ich bezweifle mal, dass der durch click-tt verursachte höhere Jahresbeitrag für einen Verein in der von Dir genannten Größenordnung auch nur ein dreistelliger Betrag ist. Wo kann man diese Tische denn kaufen? Bitte her mit der Adresse!

Tische zum Listenpreis bekommst Du eigentlich überall.
Tip: Frag mal Matthias, der bietet die Dir bestimmt auch an.



Nagel mich bitte nicht auf den letzten Cent fest... ist aus dem Gedächtnis.
Um sicher zu gehen daher nun die Angaben auf 2 Jahre korrigiert: Wenn sich
ein Kreis eine entsprechende Lizenz kauft, dann hat er, nachdem diese auf
einmal oder meinetwegen in zwei Raten bezahlt ist, im Anschluß so wenig
Kosten für die Weiterentwicklung etc., daß Du tatsächlich (nur um auf
Nummer sicher zu gehen reduziert) pro Saison nur noch Kosten Pro Verein
in unserer Größe in Höhe von max 200,- Euro inkl. Gebühren für Spielbetrieb
auf Kreisebene hast. Dann würden wir 285 Euro im Jahr sparen können.
285,- Euro / Jahr * 2 = 570 Euro = 1 Tisch alle 2 Jahre wäre locker über.

Diese Gedanken bekommt man, wenn einmal darüber nachgedacht hat,
nicht mehr aus dem Hinterkopf raus. Auch, weil man dann im selbst
organisierten Spielbetrieb eigentlich eine gewisse Freiheit bei der
Umsetzung der Regeln hat. Sei es bei ''Umstellungsforderungen''
wie auch bei den anderen Regeländerungen der letzten Jahre...

Das ist nun mal ein Ausweg, den man problemlos gehen könnte.


Wenn Du dich für dieses Thema wirklich interessiert, dann könnte
ich Dir mal ein paar genauere Eckdaten bei Gelegenheit heraus
suchen und per PN schicken.

[ex-perte]

Zitat von tate

Entschuldige, aber das ist doch eine Milchmädchenrechnung! Natürlich müssen keine 103.000 € durch den Premiumaccount zusammenkommen, damit sich myTischtennis wirtschaftlich rechnet bzw. +-0 abschließt.

Ich rede auch nicht davon, wieviel myTT einnehmen muß damit es sich rechnet sondern davon, daß die Verbände und deren Spieler mit anderen Lösungen bei gleicher Leistung um ein Vielfaches billiger davon kommen - für unseren Verband ausgerechnet 4.800%, bei den großen Verbänden wie Bayern, Baden-Württemberg, Hessen usw. wäre es sicher noch deutlich mehr.
Ob wir es schaffen, Jochen Lang ein Bad in Milch und Honig finanzieren zu können, interessiert mich ehrlich gesagt absolut nicht. Mich interessiert nur, Preis und Leistung verschiedener Systeme ins Verhältnis zu setzen. Bei der einen Systemkombination bezahle ich 3.000 Euro, bei der anderen über 100.000 bei gleicher Leistung. Für welches System sollte man sich dann wohl entscheiden? Schwierig, oder?

Warum kann mir niemand meine Frage beantworten, warum unser Verband ca. 100.000 Euro mehr für die gleiche Leistung bezahlen soll? Das zeigt mir nur, wie absurd die ganze Entscheidungsfindung in dem Bereich abgelaufen sein muß. Rational kann wohl kein Mensch Mehrkosten in Höhe von 4.800% erklären.
Ich bin gespannt, wie lange es dauert, bis eine große Mehrheit der Tischtennisspieler auf die Barrikaden geht und sich diese Abzocke aller Vereine und deren Mitglieder nicht mehr weiter bieten lässt.