Verärgerung allgemein über mytischtennis, Premiumaccounts, Abläufe, Kommunikation usw.

[Mephisto]

Zitat von Variatio

Wenn Kritiker das anders sehen, empfehle ich die Auswanderung in z.B. Nordkorea oder ein beliebiges anderes planwirtschaftliches Land, dann hat man naemlich ein grundsaetzliches Problem mit der existierenden liberalen Marktwirtschaft ...

Zitat von Variatio

Wem das nicht passt, der soll einen alternativen Verband gruenden, in dem jeder Spieler im Besitz seiner eigenen Daten bleibt und das Recht hat, dagegen Einspruch zu erheben, wenn diese von Drittanbietern genutzt werden wollen.

Aha, wenn man etwas kritisch hinterfragt (und vlt sogar mytt ok oder gut findet), dann sollte man besser entweder in eine Diktatur auswandern oder einen eigenen Verband gründen.

Und wenn man über Fragen der Gemeinnützigkeit in solch einer PPP sich Gedanken macht, bedeutet dies Bekenntnis zur Planwirtschaft als Gegner der "Religion" liberale Marktwirtschaft.

Dein Beitrag ist ein Paradebeispiel, wie man einen ansonsten fundierten Sachbeitrag selbst diskreditieren kann durch zwei Textpassagen. Wie war das eigentlich nochmal mit der Freiheit des Andersdenkenden innerhalb liberalen Gesellschaften?

Jetzt ganz Offtopic: Vielleicht mal Artikel 20 und 14 des Grundgesetzes und Kommentierungen zu Rate ziehen, aus denen das Prinzip der SOZIALEN Marktwirtschaft hergeleitet wurde, das unter dem Grundprinzip des Gemeinwohls LIBERALE Grundrechte sichert. Innerhalb einer Wirtschaftsform gibt es dann ja auch nicht ganz oder gar nicht, sondern insbesondere in der Lehre verschiedene Theorien, die i.d.R. ideologisch geprägt von den herrschenden Verhältnissen abhängen und gerade in den letzten Jahren gerade mit Blick auf das Gemeinwohl in Kritik und Diskussion (noch mal deutlich: hier ist KEINE Planwirtschaft gemeint!). Im konkreten Beispiel würde auch ein Blick ins öffentliche Vereinsgesetz und die Herleitung aus dem BGB lohnen. Öffentlich-private Partnerschaften sind hier ja ein Weg zur Liberalisierung, der auch ruhig mal kritisch betrachtet werden darf, da ja nicht immer Win-Win-Situationen entstehen, sondern aus einer Finanznot der öffentlichen Hand heraus private Anschubfinanzierungen kurzfristig helfen, aber leider oft langfristige Mehrkosten und Verlust an Einfluss bedeuten, was spätestens bei Fragen der Gemeinnützigkeit fragwürdig sein kann. Das aber nur ganz allgemein, da ich das konkrete weder beurteilen kann noch derzeit will. Auf jeden Fall bin ich auch und gerade im Sinne von Verbänden und Vereinen für jede konstruktive, kritische Frage froh, wenn sie nivht nur "Dagegen" und "früher war alles besser" sind. Befremdlich finde ich hingegen Aussagen, in denen Kritiker mit Polemik "mundtot" gemacht werden (meine Empfindung) und dabei leichtfertig und zweifelhaft mit Begrifflichkeiten jongliert wird, die m.E. in dem Zusammenhang nicht angebracht sind oder sorgfältiger ausgewählt sein sollten.

Meine Meinung zu TTR/mytt habe ich ja schon hinlänglich gepostet. Für mich persönlich eine feine Sache mit "Benefit", die mir auch gerne 10 Euronen wert sind. Das ändert nix an der grundsätzlichen Frage der rechtlichen Konstruktion, die trotz vieler Nachfragen nicht mal im Ansatz beantwortet wird. Ist ja auch eine Grundsatzfrage. Kritisch sehe ich die Beteiligungsdefizite im Vorfeld der Einführung und den zweifelhaften, autoritären Umgang (Bsp. Abmahnungen) der Unternehmung mit auch ihrer (Geschäfts-) Basis. Einbeziehen bzw. miteinander kommunizieren würde m.E. mehr bringen. Dann könnte man sich auch die viel zitierten "Pro-Wachhunde" hier im Forum sparen.

Ich finde die Einführung TTR und mytt als persönlichen und Vereinsmehrwert als Goodie im Ergebnis gut, wenn die Gemeinnützigkeit tatsächlich gewahrt bleibt und perspektivisch auch die Vereine durch z.B. geringere Verbandsabgaben profitieren würden. Dann wäre es tatsächlich ein Win-Win. Daran sollten sich mytt und die Verbände in Zukunft messen lassen.

Gespannt bin ich darauf, ob und auf welche Art und Weise in den kommenden Jahr das Ziel der Einbeziehung ALLER Verbände realisiert wird. Ob über Druck und Ausschluss ein Wechsel zu click-tt erzwungen wird oder im Sinne der Idee und überregionalen Vergleichbarkeit Schnittstellen zu anderen Ergebnisdiensten im Sinne einer Kooperation zugelassen werden. Ebenso bin ich gespannt, dass einige noch nicht einbezogene Verbände den Mehrwert von click-tt/mytt seriös prüfen und nicht nur "Dagegen" sind. Insofern würde ich mich über eine Überwindung der beidseitigen Blockade freuen (vielleicht auch eine Kostenlösung finden). Genau an dieser Stelle kann man m.E. dann auch punktuell sehen, ob gemeinnützige oder unternehmerische Interessen überwiegen ...

[Noppenzar]

Mir geht es primär auch um überregionale Vergleichbarkeit.

Klar, das "Phänomen" materialspieler haben wir schon durchdiskutiert, auch gibt es Unterschiede zwischen einem sehr konstant agierender angreifer und einem "klopper"...

"weiche" Faktoren wie Verletzung, abgenutztes material (klar, vor dem wichtigsten saisonspiel packt man nochmal neue Beläge drauf, dann erst wieder zu saisonbeginn) spielen auch mit rein.

ABER: 25 punkte ist mir in der Praxis deutlich zu niedrig gegriffen, mag aber im "engen Kreis" noch aufgehen!

Hier spielt mmn. aber auch der Fakt rein, dass z. B. in einer Kreisliga X kaum ein Spieler externe Events besucht. 95% dieser Akteure bewegen sich ausschließlich im Mikrokosmos ihrer Liga, was, das ist korrekt, eine sehr genaue vergleichbarkeit ergibt, solange niemand over- oder underrated in die Serie geht.

Das sehe ich aber als kleinstes Problem, da durch die 50 Punkte Option aufstellungen i.d.R. so durchgehen, wie gewünscht!

Problematisch ist die Vergleichbarkeit zwischen den Verbänden!

Wie hoch ist, im hobbybereich ab Regionalliga abwärts, die tatsächliche durchmischung von Bayern und NRW?

0,0???%?!

Sollte es doch mal, z. B. auf deutschen pokalmeisterschaften interverbandsduelle geben, greift hier wieder die zeitliche verblassung, d.h. zur Mitte der Serie sind diese Ergebnisse dann schon weniger relevant!

Dazu kommen etwaige über- oder Unterbewertungen in einigen Verbänden.

Deshalb halte ich auch den begriff "spielstärke" für nicht ganz gelungen.

Wenn man "Konstanz" als Stärke definiert, richtig, "unkonstante" Spieler fahren halt am besten, wenn die am leistungsmaximum agieren.

Variatio, wir liegen in unserer Meinung gar nicht sooo weit auseinander, wobei ich persönlich bei spielerbewertungen immer vorsichtig wäre.

Da gibt es Ratings von vl-oben Leuten, die an die 2.100 Punkte gehen, oft sehr konstante Spieler.

Dann gibt es Spieler, die vl-oben um die 1.900 punkte haben, aber auch sehr gut sind.

Sind die sooo viel schlechter, dass eine pleite volles minus gibt?

Oft nicht!

[Variatio]

Zitat von Mephisto

Aha, wenn man etwas kritisch hinterfragt (und vlt sogar mytt ok oder gut findet), dann sollte man besser entweder in eine Diktatur auswandern ...

Ok - du hast recht, ich haette das praeziser formulieren sollen, die Bemerkung bezog sich NICHT auf die "Kritiker" im Allgemeinen - allerdings war die Bemerkung als nicht-allzu-ernst-gemeinte IMHO ausreichend mit einem Smiley gekennzeichnet:
Wenn diejenigen, die kritisieren, dass jemand mit einem wie-auch-immer-gearteten Geschaeftsmodell Geld verdient ("Geld scheffeln") ...

Zitat von Mephisto

... oder einen eigenen Verband gründen ...

Naja, bestenfalls sollte man den moeglichen Einfluss geltend machen (Wahl von entsprechenden Vertretern, eigenes Engagement, ...), um im Verband Sachen umzusetzen, die einem am Herzen liegen.
Andererseits erkennt man ja mit der Spielberechtigung die jeweilige Satzung an - man kann sich also im Grunde nicht damit herausreden, man wisse nicht, was man unterschieben hat.
Die Gruendung ist in diesem Falle wirklich die Ultima Ratio - aber bzgl. gewisser Themen (GLN-Verbot) gab es ja wohl schon entsprechende Ueberlegungen. Warum also nicht auch bzgl. TTR/Clicktt.
Und bevor ich wieder zu ernst genommen werde: NEIN, das meine ich NICHT bierernst, aber es ist eine MOEGLICHKEIT ...

Zitat von Mephisto

Und wenn man über Fragen der Gemeinnützigkeit in solch einer PPP sich Gedanken macht, ...

Ich war selbst mehrere Jahre im Vorstand eines gemeinnuetzigen Vereins, und weiss daher, dass "Gemeinnuetzigkeit" NICHT per se geschaeftliche Aktivitaeten ausschliesst. Es ist jedoch so, dass daran bzgl. der Gemeinnuetzigkeit besondere Bedingungen geknuepft sind.
Allerdings ist es so, dass fuer Sportvereine/Verbaende hierbei nocheinmal gesonderte Regeln gelten - hier kenne ich mich jedoch nicht aus.

Der hier mehr oder weniger direkt geaeusserte Schluss "gemeinnuetzig" --> "Kooperation mit mytt unrechtmaessig" ist daher i.A. falsch.
Klar darf und soll man sich die entsprechenden Fragen stellen, allerdings wurde hier schon haeufiger dargestellt, dass an dem Geschaeftsverhaeltnis juristisch nichts auszusetzen ist - gebetsmuehlenartiges Wiederholen des Gegenteiligen OHNE neue Argumente ist dagegen ziemlich sinnfrei.

Zitat von Mephisto

Meine Meinung zu TTR/mytt habe ich ja schon hinlänglich gepostet. ...

Ansonsten gehe ich mit deinen Auesserungen ziemlich konform ...

[Variatio]

Zitat von Noppenzar

Mir geht es primär auch um überregionale Vergleichbarkeit.
...
Problematisch ist die Vergleichbarkeit zwischen den Verbänden!
...
Variatio, wir liegen in unserer Meinung gar nicht sooo weit auseinander, wobei ich persönlich bei spielerbewertungen immer vorsichtig wäre.

Ok, wenn du das so wie eben schreibst, stimme ich dir zu - auch mit letzterem!

Klar - die Vergleichbarkeit zwischen den Verbaenden haengt vor allem an der Initialisierung. Wobei letztere ja auch nicht irgendwo hergehustet wurde, sondern die Konzeptionisten und entsprechenden Landesvertreter haben sich schon recht ausgiebig Gedanken darueber gemacht, ob beispielsweise die VL Bayern nun mit der VL WTTV vergleichbar ist, oder doch eher einen TTR-Schnitt von 50 Punkten mehr oder weniger 'verdient'.

Zudem besteht ja eine gewisse berechtigte Hoffnung, dass der TTR noch in 20 Jahren existiert - dann ist die Durchmischung schon besser. Wir stehen ja erst am Anfang.

[Schnitzellover]

@Noppenzar bzgl meines Posts #737

Der Post von mir hatte keine überhebliche oder besserwisserische Intention. Mir kam es nur so vor, als hättest du in deinem vorangegangen Post diese Tatsache, dass diese Einnahmen jährlich und nicht einmalig sind, entweder übersehen oder nicht gewusst.

Sollte das so rübergekommen sein, tut es mir leid

[Vektor]

@fastest: Du fragtest nach der WTTV-Regelung bezgl. TTR-Relevanz. Dies wurde doch beim Verbandstag festgeschrieben - der Veranstalter hat die Wahl je Konkurrenz (solange es sich um Einzelklassen ohne "Sonderregeln" (Vorgabe; Bierzwang; ... ;-) ) handelt.
Ob dies ewig so bleibt oder auch mal verpflichtend wird, wenn die Programme die automatische Übertragung ermöglichen, weiß ich nicht. Für die jetzige Zeit ist die Sache aber ganz klar geregelt

[Noppenzar]

Zitat von Schnitzellover

@Noppenzar bzgl meines Posts #737

Der Post von mir hatte keine überhebliche oder besserwisserische Intention. Mir kam es nur so vor, als hättest du in deinem vorangegangen Post diese Tatsache, dass diese Einnahmen jährlich und nicht einmalig sind, entweder übersehen oder nicht gewusst.

Sollte das so rübergekommen sein, tut es mir leid

Macht nix, im Forum nehm ich nichts persönlich ;-)!

Mir missfällt allerdings, so interpretiere ich es, die Argumentation manches Users, die eine absolute Notwendigkeit in den Raum stellt!

Besonders der "springende Punkt" ist mir da ein Dorn im Auge, wo ich, für mich persönlich, an Aussagen "wenn JL nicht die Idee gehabt hätte" etc. einen Faden Beigeschmack festmache.

Klar ist für mich der Grund des ttr zur aufstellungsrelevanz:

zuallererst sollen dadurch, so sehe ich es, premiumnutzer akquiriert werden.

Dazu passend dann auch Aussagen von staffelleiterm à La "können wir ihnen den PZ nur ans Herz legen um den verband zu unterstützen".

Dies alles steht für mich in absoluter Diskrepanz zu einem, im wttv, "Notgroschen", welcher den vereinen auferlegt wird...

Click war schon extrem belastend für die verbandskasse, jetzt steht irgendwo eine Zahl von 41.000 Euro als vorabkosten bzgl. Mytt im Raum...

Bei genauen zahlen wird rumgedruckst und auf eine offenlegung der Kalkulation wartet man vergeblich!

Da habe ich dann Zweifel ob man sich nicht bei den verbänden etwas hat aufschwatzen lassen was hinterher richtig kostet und wo andere Personen, sei es über Gebühren an click, wo ja auch über gesellschafterquerverbindungen spekuliert wird oder über GF-Vergütungen dem System Geld entzogen wird!

Möglicherweise zum Nachteil aller Spieler.

Klar kostet sowas, aber hier hängen Privatpersonen mit gewinnerzielungsabsicht mitdrin.

Und da habe ich meine bedenken, ob sich nicht der ein oder andere, von der Idee geblendete, Funktionär, hat über den Tisch ziehen lassen.

Symptomathisch war für mich die abmahnung eines jugendlichen, wo es auch ein Anruf getan hätte.

Da zeigt sich dann für mich die wahre Absicht eines Projektes.

Bei reiner Gemeinnützigkeit hätte man ja den jungen kontaktieren können, um eventuelle schwächen des Systems zu beseitigen. Wer sich so intensiv damit auseinandersetzt, hat sicher viel kreativen Input für das Thema.

Ich finde sowas nicht o.k.!

[tate]

Zitat von Fastest115

Ist so wenn du beim Vereinfest/Kreismeisterschaften usw dich 8 Stunden hinter den Grill/Bierstand/Cafeteria (ohne Entgeld) stellst und Zapfst usw aber der Vorstand sagt wenn du nen Bier /ne Wurst willst musste es selber bezahlen

Was ist denn daran komisch, Fastest? NATÜRLICH müssen die Zapfer, Kuchenverkäufer, Würstchengriller in unserem Verein bei Vereinfeiern, Kreismeisterschaften, Stadtmeisterschaften und ähnlichen Veranstaltungen das bezahlen, was sie verzehren. Denn was sollen die Plattentransporteure, die Turnierleiter, die Meldungenerfasser etc. sagen, wenn die Verkäufer sich nach Belieben den Bauch vollschlagen können, alle anderen Helfer aber nicht??? Die ehrenamtlichen Helfer bekommen zusätzliche Wertmarken für die geleistete Arbeit, und/oder es wird eine Helferfete organisiert, aber sie zahlen - bitte schön - das, was sie verzehren wie jeder anderer Kunde auch.

[Noppenzar]

Kollege, wenn das dein ernst war tust du mir leid...!

So eine Korinthenkackerei gibt's doch nur in Deutschland.

Sorry, sowas hasse ich...

Klar, jeder spendet gern ehrenamtlich was.

Aber ich kann nur für unser Turnier sprechen, da haben wir uns nach dem aufbauen alle ein Bier gegönnt und keiner zahlte.

Knöpft ihr dem gästeteams auch was fürs Bierchen nach dem Spiel ab?
Man muss ja seine kosten wieder drin haben...

Oh Gott, oh Gott!

[klugscheisser]

Naja, ich habe solche Konstellationen schon erlebt, weil es "Helfer" gibt, die sich pausenlos selbst bedienen und kein Maß kennen. Aber wenn ich 2 mal 10 Stunden Turnierleitung mache, zahle ich meinen Kaffee/Wasser/Kuchen auch nicht. Wobei sich der Kuchen sehr in Grenzen hält ...