Verärgerung allgemein über mytischtennis, Premiumaccounts, Abläufe, Kommunikation usw.

[Der springende Punkt]

@Brett13:

Es ist wohltuend, wenn sich jemand ernsthafte Gedanken macht und diese sachlich darstellt. Allein die von dir vorgeschlagenen Termine mitten in den beiden Halbserien werden vom "gemeinen TT-Spieler" nie und nimmer akzeptiert, wenn danach die Mannschaftsmeldungen für die nachfolgende Halbserie abgegeben werden müssen. Es wird nun mal erwartet, dass alle Vorrunden-Punktspiele in den Wert einfließen, der für die Rückrunden-Meldung herangezogen wird, und alle Rückrunden-Punktspiele in den Wert, der für die Vorrunden-Meldung der nächsten Saison herangezogen wird.

Ich habe noch sehr genau den Aufschrei in Ohren, der deutschlandweit eingesetzt hat, als der ursprünglich geplante Termin 01.12. für die Q-TTR-Berechnung der Rückrunden-Meldung galt. Auch in diversen Threads hier bei tt-news kannst du nachlesen, dass es ja wohl nicht sein kann, wenn nicht alle Vorrunden-Ergebnisse über die Rückrunden-Meldung entscheiden. Nur deshalb haben die Verantwortlichen den Termin um 10 Tage nach hinten gelegt - mit allen zeitlichen Verknappungen, die das für die Durchführung der Rückrunden-Mannschaftsmeldung nach sich zieht. Die Termine sind nicht überall so variabel, wie du das für den WTTV dargestellt hast.

Den Fachleuten, die die Ranglistenlogik verinnerlicht haben, ist vollkommen klar, dass es eigentlich egal ist, ob man den 01.12. oder den 11.12. nimmt (oder den vor dir vorgeschlagenen Termin), doch die meisten Spieler an der Basis werden das nicht akzeptieren. Sie gehen einfach davon aus, weil das bisher immer so war, dass auch in Zukunft für die Rückrunde nur nach Zahlen aufgestellt wird, die alle Vorrundenspiele beinhalten.

Also - gut gemeinter Vorschlag, aber in der Praxis vermutlich nicht mehrheitsfähig.

[Fastest115]

Zitat von Der springende Punkt

Dass die Berechnungssoftware in der Lage ist, aufgezeigte Fehler, auch wenn sie aus vergangenheitsbezogenen Spielen oder Turnieren herrühren, zu korrigieren, habe ich ja oben mehrmals deutlich genug erwähnt.

Wenn allerdings eine abschließende Q-TTR-Berechnung am 14.05.2011 stattfindet, ist sie nicht in der Lage, im Juni 2011 aufgezeigte Fehler so zu korrigieren, dass die am 14.05.2011 durchgeführte Berechnung sich nachträglich noch verändert. Sie ist nur in der Lage, für solche Berechnungen korrekt zu laufen, die nach der Fehlerkorrektur aufgerufen werden.

Das ist nach meinem Kenntnisstand aber bei jeder Art von Software so und nicht nur bei Ranglistensoftware.

Das finde ich alles logisch und ok. Das einzige Problem: Ein "normaler" User kann eben erst nach dem 14.5. kontrollieren ob seine Spiele vor dem 10.5. korrekt eingetragen sind. Das ist die ganze Problematik.

Daraus folgt: Jeder User/Spieler muss die Gelegenheit bekommen vor dem QTTR Lauf am 14.5. seine Ergebnisse zu kontrollieren und ne Anlaufstelle haben wo er dann kurzfristig die Fehler ändern lassen kann.

Und natürlich müssen Ergebnisse zeitnah eingegeben werden. Es kann nicht sein das jemand Ergebnisse die Monate zurück liegen dann alle (womöglich falsch) einen Tag vor der Berechnung eingibt

[Der springende Punkt]

Zitat von Fastest115

Das finde ich alles logisch und ok. Das einzige Problem: Ein "normaler" User kann eben erst nach dem 14.5. kontrollieren ob seine Spiele vor dem 10.5. korrekt eingetragen sind. Das ist die ganze Problematik.

Das stimmt so aber nicht. In absehbarer Zeit kann man alle Einzel, die in die Berechnung der Rangliste einfließen, in click-TT einsehen. Darauf habe ich oben schon mehrmals hingewiesen. Dass jetzt in einem Punktspiel bei einer ganz besonderen Konstellation ein Fehler aufgetreten ist, der zum Nachteil des Vereins von maninblack geführt hat und der mittlerweile korrigiert worden ist, kann man doch jetzt nicht ernsthaft dafür heranziehen, um zu behaupten, dass man grundsätzlich die Ergebnisse in click-TT nicht kontrollieren kann.

Zitat von Fastest115

Daraus folgt: Jeder User/Spieler muss die Gelegenheit bekommen vor dem QTTR Lauf am 14.5. seine Ergebnisse zu kontrollieren und ne Anlaufstelle haben wo er dann kurzfristig die Fehler ändern lassen kann.

Hat er ja - siehe oben. Die Anlaufstelle ist der Landesverband.

Zitat von Fastest115

Und natürlich müssen Ergebnisse zeitnah eingegeben werden. Es kann nicht sein das jemand Ergebnisse die Monate zurück liegen dann alle (womöglich falsch) einen Tag vor der Berechnung eingibt

Da gebe ich dir Recht. Das ist aber nicht ein Problem der Rangliste als solcher, sondern ein Problem des Landesverbandes. Ich bin mir aber sicher, dass die Landesverbände - früher oder später - auch diesen Sachverhalt regeln werden - so wie sie die Eingabefristen für Punktspiele ja auch geregelt haben. Die Tatsache, dass mittlerweile erste Turniersteuerungsprogramme vorliegen, die die Import- und Export-Schnittstelle von und nach click-TT unterstützen und somit die Eingabe von Turnierergebnissen deutlich vereinfachen, hilft da sehr viel weiter und lässt für die Zukunft hoffen, dass das von dir angesprochene Problem gelöst wird. Aber für den Moment hast du Recht: Es ist im Moment (noch) ein Problem.

[maninblack]

Um keinen falschen Eindruck aufkommen zu lassen, die Ergebnisse waren korrekt in click-tt abgebildet.
Verknüpfung click-tt – zur kommerzielle Seite ist für Verein nicht relevant!
Auf click-tt kann somit bis zum jetzigen Zeitpunkt keine Überprüfung stattfinden [maßgebend, geplant ja, umgesetzt wann (Termin)].
Der Landesverband wurde vor dem Termin der Mannschaftsaufstellung schriftlich informiert – Frist gesetzt / keine Antwort
Da andere sich wiederholen, bin ich leider gezwungen erneut darauf hinzuweisen.
Zur Korrektur, diese kann nur durch eine Entscheidung der Einspruchskammer erfolgen.
In dem beschrieben Fall hat es Auswirkungen auf Spieler die 2 Klassen über der Klasse der maßgeblichen Begegnung spielen.
Nun sind auch die Aussagen belegbar. Dies ist durch Ersatzstellung eines Spielers erfolgt, der in einer höheren Mannschaft ausgeholfen hat.
Bei 2 Spielern der höheren Klasse weicht der Wert zwar „nur“ um je -1 gegenüber den „QTTR-Werten vom 11.05.“ ab, die Grundaussage, falscher Wert QTTR –Wert des Antragstellers ist nun auch hier eindeutig nachweisbar.

[Fastest115]

@DsP
1. In absehbarer Zeit-gut möglich. Aktuell aber NICHT. Das System wurde also eingeführt ohne KOntrollmöglichkeit. Lösung: Bis es in click kontrolierbar ist sollte man das einzige bestehende Kontrolinstrument Premium kostenlos zur Verfügung stellen!!!

2. Anlaufstelle Verband: Es gibt den schon genannten Fall von Noppenzar: Da hat ein eifriger kurz vor dem Stichtag noch alle Kreisranglistenrunden des Jahres in das System gehämmert aber die ganzen Vorrunden mit den falschen Daten (alle mit dem aktuellen statt dem tatsächlichen) Das wurde trotz meldung an den verband nicht richtig korregiert sondern alle spiele auf ein früheres Datum gesetzt ( aber nicht alle auf das richtige). Sowas darf einfach nicht sein!!!! Wenn solche Falscheingeaben so massiv geschehen, muss dafür gesorgt werden wenn es vor dem Stichtag auffällt, das alles auch richtig korregiert wird auch wenn es natürlich viel Arbeit ist.

[wabe]

Vielleicht ergänzend dazu - es ist nicht unbedingt relevant ob solche falschen Eingaben geschehen oder nicht. Entscheidend ist, dass es möglich ist durch solche Eingaben Aufstellungen zu manipulieren.

Dito ja auch durch späte, fehlerhafte, was auch immer Eingaben von Turnierergebnissen - die meines Wissens alle eben NICHT bei Click-TT geprüft werden können. ABER Einfluss nehmen auf die Aufstellung von Mannschaften. Und das wirkt sich auch noch indirekt auf Spieler aus, die gar keine Turniere gespielt haben, durch die veränderten Werte ihrer Gegner aber "betroffen" (oder getroffen?) sind.

[Hillegosser]

Zitat von Der springende Punkt

Dass die Berechnungssoftware in der Lage ist, [...]
Wenn allerdings eine abschließende Q-TTR-Berechnung am 14.05.2011 stattfindet, ist sie nicht in der Lage, im Juni 2011 aufgezeigte Fehler so zu korrigieren, dass die am 14.05.2011 durchgeführte Berechnung sich nachträglich noch verändert.

Aber das ist doch einer der Gründe, die einem bitter aufstoßen.
Als Basis User bekomme ich den QTTR und zeitgleich den Verlauf, der dazu geführt hat.
Selbst wenn ich also Fehler im Verlauf entdecke, besteht keine Möglichkeit den aktuell falschen QTTR zu ändern.

Als Premium User kann ich meinen TTR verfolgen und auf Fehler aufmerksam machen, bevor sie in den QTTR einfließen.

[Fussballer]

Zitat von Hillegosser

Als Premium User kann ich meinen TTR verfolgen und auf Fehler aufmerksam machen, bevor sie in den QTTR einfließen.

Genau das ist "der springende Punkt"!!!

[TT2011]

Für die Berechnung des TTR wertes sollten nur die Meisterschaftsspiele
Herangezogen werden. Turniere verfälschen erheblich den Wert.
Geraden im Jugendbereich gibt es Spieler die fast jedes Turnier mitnehmen.
Zwei Siege in der Gruppe reichen schon um den Wert zu erhöhen.
Da gibt es auch Spieler die sehr gut sind aber in der Spielfreien Zeit lieber etwas anderes machen als sich in der TT Halle mit Turnieren zu beschäftigen. Andere spielen zum Teil schwach besetzte Turniere um den persönlichen TTR Wert zu erhöhen. Dadurch wird die Spielstärke falsch dargestellt.
Für die Berechnung wäre es einfacher und gerechter nur die Meisterschaftsspiele zu berücksichtigen.
Leider wird auch der TTR Wert bei normalen USER nicht tagesaktuell angezeigt.

[Die Macht im Norden]

Zitat von TT2011

Für die Berechnung des TTR wertes sollten nur die Meisterschaftsspiele
Herangezogen werden. Turniere verfälschen erheblich den Wert.
Geraden im Jugendbereich gibt es Spieler die fast jedes Turnier mitnehmen.
Zwei Siege in der Gruppe reichen schon um den Wert zu erhöhen.
Da gibt es auch Spieler die sehr gut sind aber in der Spielfreien Zeit lieber etwas anderes machen als sich in der TT Halle mit Turnieren zu beschäftigen. Andere spielen zum Teil schwach besetzte Turniere um den persönlichen TTR Wert zu erhöhen. Dadurch wird die Spielstärke falsch dargestellt.
Für die Berechnung wäre es einfacher und gerechter nur die Meisterschaftsspiele zu berücksichtigen.
Leider wird auch der TTR Wert bei normalen USER nicht tagesaktuell angezeigt.

Das stimmt so ja nicht. Wenn ich ein schwach besetztes Turnier spiele kann ich auch nur wenige Punkte erspielen. Nach wenigen Spielen im Ligabetrieb gegen gleich starke Gegner ist dieser Vorsprung, den ich evtl. erspielt habe, wieder weg, da Niederlagen jetzt mit höheren Punktabzug in die Berechnung eingehen (steht hier aber auch sicherlich schon das ein oder andere Mal)