Verärgerung allgemein über mytischtennis, Premiumaccounts, Abläufe, Kommunikation usw.

[wabe]

Zitat von tate

Entschuldige, aber Deine Signatur fordert eine solche Bemerkung ja geradezu heraus! Daniel Düsentrieb ist doch wohl das Sinnbild eines genialen, aber doch etwas verschrobenen Erfinders, oder stimmst Du mir da nicht zu? Und manche Deiner Beiträge lassen mich da schon Parallelen erkennen.

Entschuldigung angenommen. Aber stimmt natürlich, ICH bin schuld. Ich vergaß kurzzeitig.

[fuxi]

Ich könnte dir einige Fälle für Fehleinstufungen nennen, für absichtliche Niederlagen keinen. Ich denke solche Fälle würde hier im Forum recht schnell öffentlich werden.
Ein paar schwarze Schafe wird es immer geben, aber ist das so schlimm? Wenn dann betrifft das nur Spieler, die sowieso an der Grenze sind. Viele Punkte lassen sich auf normalen Turnieren nicht verlieren. In einer Vierergruppe hat man nun mal nur 3 Spiele. Auf offiziellen Ranglisten mit mehr Spielen wird das kaum einer betreiben.

[tate]

Zitat von fuxi

Die von dir bemängelte Manipulationsmöglichkeit wird garantiert seltener genutzt, als (junge) Spieler absichtlich falsch eingestuft werden werden.

Und paradoxerweise ist das Klagen derjenigen, die auf die perfiden Manipulationsmöglichkeiten hinweisen, die in der TTR stecken, so etwas wie eine "Self-Fulfilling Prophecy". Denn gerade dadurch, dass dieses Argument geradezu gebetsmühlenartig in gefühlt jedem zehnten Beitrag zur TTR wiederholt wird, wird so manchem erst klar, wie man (verbotenerweise) auch seine eigene TTR "tunen" kann. Ein Narr, der Böses dabei denkt ...

[Variatio]

Noch ein Punkt:

Zitat von wabe

dann hat das auf die Mannschaft in der er spielt die einzige Auswirkung, dass sich die Aufstellungen innerhalb der Mannschaft verändern kann. auf den Ligabetrieb hat das zumindest KEINEN Einfluss.

Vielleicht ist es von irgendwem (einzelnen Verantwortlichen, den Verbaenden, ...) explizit erwuenscht, Turniere nicht im luftleeren Raum ohne weitere Bedeutung (ausser dem Ego und den Gewinnabsichten der Teilnehmer) haengen zu lassen, und sie zumindest ueber die TTR-Schiene mit dem Spielbetrieb zu verbinden?

So dass sich das im besten Falle so positiv ergaenzt, dass fuer den Meisterschaftsspielbetrieb der TTR vieler Spieler aktueller und richtiger ist, als es ohne Turniererfassung waere, und fuer die Turniere die allermeisten Spieler motivierter antreten - evtl. auch in groesserer Zahl, weil sie neben dem maximalen individuellen Erfolg (Turniersieg) noch den Ansporn "TTR" haben?

Sicher - letzterer Punkt ist spekulativ und muss sich im Zweifel erst spaeter bestaetigen oder widerlegen lassen. Aber unplausibel ist er nicht.

[fuxi]

Zitat von Variatio

Noch ein Punkt:
So dass sich das im besten Falle so positiv ergaenzt, dass fuer den Meisterschaftsspielbetrieb der TTR vieler Spieler aktueller und richtiger ist, als es ohne Turniererfassung waere, und fuer die Turniere die allermeisten Spieler motivierter antreten - evtl. auch in groesserer Zahl, weil sie neben dem maximalen individuellen Erfolg (Turniersieg) noch den Ansporn "TTR" haben?

Sicher - letzterer Punkt ist spekulativ und muss sich im Zweifel erst spaeter bestaetigen oder widerlegen lassen. Aber unplausibel ist er nicht.

Siehe dazu http://www.ttvwh.de/25-einzelsport/d...tenfinale.html

Hervorheben möchte ich an dieser Stelle nochmals den Kampfgeist aller Teilnehmer, die bis zum letzten Ballwechsel sehr großen Einsatz zeigten, auch wenn die erhofften Platzierungen nicht mehr erreichbar waren. Ganz herzlichen Dank für diese Einstellung.

[wabe]

Zitat von Variatio

Ok, das hast du aber bei deiner Analogie nie explizit genannt. Das geht hoechstens zwischen den Zeilen im Zusammenhang mit deinen anderen Auesserungen hervor, und ist nicht zwingend offensichtlich.
Von daher - ich beziehe mich insbesondere auf das, was du explizit schreibst. Und das lese ich genau!

Andererseits:
So wird ein Argument draus.

Allerdings sind auch im Mannschaftsspielbetrieb Manipulationen moeglich, die keine negativen Auswirkungen auf die Mannschaft haben. Diese Moeglichkeiten werden durch eine Trennung der TTR-Listen ueberhaupt nicht eingeschraenkt - seien es absichtliche Niederlagen, wenn der Sieg schon feststeht (oder festzustehen scheint), geschobene/verlorene Spiele, wenn die Meisterschaft/der Abstieg schon besiegelt ist, ...

IMHO waere eine Trennung von Meisterschafts- und Turnier-TTR reine Symptombekaempfung, und in dieser Hinsicht einerseits NICHT grundsaetzlich erfolgreich, und andererseits mit dem Nachteil der wegfallenden Vorteile behaftet.

Wann gibt es denn noch zählende Spiele NACH feststehendem Sieg? Okay, ich kann mir solche Fälle konstruieren - klar. Da muss aber schon so eingies zusammenkommen, dass genau der richtige Spieler zum richtigen Zeitpunkt...

Nun ist natürlich ein TTR-Wert, so wie er nun berechnet wird, auch nur eine Symptombekämpfung angenommener Ungerechtigkeiten. Worum wir hier debattieren ist die Gewichtung, die ist unterschiedlich.

nd paradoxerweise ist das Klagen derjenigen, die auf die perfiden Manipulationsmöglichkeiten hinweisen, die in der TTR stecken, so etwas wie eine "Self-Fulfilling Prophecy". Denn gerade dadurch, dass dieses Argument geradezu gebetsmühlenartig in gefühlt jedem zehnten Beitrag zur TTR wiederholt wird, wird so manchem erst klar, wie man (verbotenerweise) auch seine eigene TTR "tunen" kann. Ein Narr, der Böses dabei denkt ...

Der Narr kam auf diesen Punkt erst, nachdem er bei einem Bezirkstag davon gehört hat. Da hat nämlich eine Mannschaft genau dies angekündigt. Vorher hatte ich daran gar nicht gedacht.

Ich könnte dir einige Fälle für Fehleinstufungen nennen, für absichtliche Niederlagen keinen. Ich denke solche Fälle würde hier im Forum recht schnell öffentlich werden.

Ein Beispiel habe ich dafür - auch wenn ich NICHT weiß, ob es konkret um TTR-Wert oder "nur" um Match-Vorteile ging. Ist aber egal, das Prinzip ist dasselbe.

2. Bundesliga. Spieler langfristig verletzt. In einem Zeitungsinterview lese ich, dass es geplant ist - und auch so gemacht wurde - dass dieser verletzte Spieler trotzdem aufgestellt wird und seine Spiele eben abschenkt. Damit die andern nicht aufrücken müssen. Der Verein sieht darin einen Vorteil für sich - ob TTR bezogen oder nur bezogen auf Siegchancen ist eigentlich egal. Denn beides ist denkbar.

Das ist auch meine oben erwähnte Regelfrage. Ist eine solche Ankündigung nicht eigentlich ein absichtliches Verlieren? Denn die Niederlagen werden ja schon VOR den Spielen angekündigt.

[fuxi]

Bezirksrangliste bei uns

vor ttr
38 Teilnehmer

jetzt
122 Teilnehmer

kann das Zufall sein?

[Variatio]

Zitat von fuxi

Ich denke solche Fälle würde hier im Forum recht schnell öffentlich werden.
...
Viele Punkte lassen sich auf normalen Turnieren nicht verlieren. In einer Vierergruppe hat man nun mal nur 3 Spiele. Auf offiziellen Ranglisten mit mehr Spielen wird das kaum einer betreiben.

Ein schoenes Beispiel:
Ein Spieler der SG Westerwald. Hat mal schnell mit Hilfe einer Regionsrangliste innerhalb von 3 Wochen ~130 Punkte abgebaut ...

Von einem der Spiele findet man sogar ein Video auf youtube ... sehenswert!

[fuxi]

Es wäre in Hinblick auf die offiziellen Ranglisten zu überlegen, ob die Terminierung kurz vor der QTTR Berechnung evtl. geändert werden könnte. Dann wären solche Manipulationsmöglichkeiten ausgeschlossen. Also entweder vor der Rückrunde oder nach dem 10.05. ausspielen.

[wabe]

Zitat von fuxi

Es wäre in Hinblick auf die offiziellen Ranglisten zu überlegen, ob die Terminierung kurz vor der QTTR Berechnung evtl. geändert werden könnte. Dann wären solche Manipulationsmöglichkeiten ausgeschlossen. Also entweder vor der Rückrunde oder nach dem 10.05. ausspielen.

Durchaus ein Gedanke. Allerdings sollen ja alle offiziell anerkannten Turniere zum TTR herangezogen werden. Da wird es zwischen den Runden dann schon ein wenig eng.

Auch betrifft dies nicht Ding wie Seniorenrunden etc. Die haben wir hier bisher ja ganz außen vor gelassen.