Q-TTR-Stichtag Rückrunde - WTTV

[Fastest115]

Leute die Problematik ist: jedes Jahr ist der letzte Spieltag an einem anderen Tag und in anderen verbänden können die letzten Spieltage auch ganz anders liegen.

Jetzt kann man sich nicht an jede Lage jedes Jahr neu anpassen.

Nehmen wir mal das Beispiel in einem anderen verband /Jahr wäre der letzte Spieltag der 18.12....Dann hat man ja noch 4 Tage zum eingebenalso bis zum 22.12. Am 23. 12. wird dann die Liste veröffentlicht....

Wann wollt ihr eure Mannschaftssitzungen zur Aufstellung machen? Heiligabend unterm Baum. Und dann zwischen Weihnachten und Neujahr einreichen und der SL prüft die dann????

Denke nicht das das Sinn macht. Wenn man vor Heiligabend fertig sein will und man gewisse Zeiträume einräumen will für Mannschaftssitzungen und Genehmigung durch den SL dann ist am 15.12. Veröffentlichung sprich 10.12. letzte gewertete Spiele schon ganz schön an der Grenze.

Das es zzufällig dann eben dieses Jahr im WTTV so liegt das die Sonntagsspiele am 11. nicht mehr einfließen ist eben Zufall bzw fällt eben besonders auf. Wenn nächstes Jahr der letzte Spieltag im WTTV der 10.12. ist kräht da kein Hanhn mehr nach.

[Hillegosser]

Zitat von Fastest115

Wenn nächstes Jahr der letzte Spieltag im WTTV der 10.12. ist kräht da kein Hanhn mehr nach.

Nächstes Jahr wird es sehr wahrscheinlich der 10.12. sein.
2010 wäre es allerdings der 13.12. gewesen.

[Fastest115]

Zitat von Hillegosser

Nächstes Jahr wird es sehr wahrscheinlich der 10.12. sein.
2010 wäre es allerdings der 13.12. gewesen.

Genau meine Rede. Es ist jedes Jahr anders.

Was machste wenn dieses Jahr ein Spiel auf den offiziellen Reservespieltag 19.12. vom SL verlegt wird???

Dann müßte man eigentlich den 19. als letzten Tag nehmen, damit diese Spiele auch noch sicher einfließen. Und dann wird es bis Weihnachten knapp.

Nein im Ernst.

1. Man kann nicht dauernd den termin verändern wegen jählichen abweichungen
2. Man kann auch nicht regional abweichende Termine nehmen weil in dem einen verband schon ende ist im anderen nicht
3. Man kann den Termin nicht viel später legen weil man sonst nicht vor Weihnachten alles über die Bühne bekommt und danach will sicher keiner mehr "arbeiten"


PS
Ähnliches kann dir ja beim 15.5. bzw 10.5. auch schnell passieren mit Relegationsspielen die meist in der Zeit sind.

Beispiel:
3er Gruppe
A spielt gegen B+C am SA den 10.5. und beides geht in die QTTR ein. B-C ist am 11.5. und geht nicht ein. Wo willste dann da den termin hinlegen? auf den 30.5. weil bis dahin noch Relegationsspiele sind die als Verlängerung der RR ja eingehen sollen?

[Hillegosser]

Zitat von Fastest115

1. Man kann nicht dauernd den termin verändern wegen jählichen abweichungen

Man kann schon. Siehe meinen Vorschlag zu Kalenderwochen.

Zitat von Fastest115

2. Man kann auch nicht regional abweichende Termine nehmen weil in dem einen verband schon ende ist im anderen nicht

Ganz sicher kann man das.
Die Click-TT Verbände werfen den anderen Verbände vor, dass sie ihr eigenes Süppchen kochen, schaffen es aber selbst nicht, sich auf einen einfachen Rahmen für den Spielbetrieb festzulegen?
Ich finde die Zeit ist günstig hier einen einheitlichen Terminkalender oder zumindest einheitliche Rahmenbedingungen für die Click-TT Verbände zu schaffen.
Deinen 3. Punkt muss man dabei natürlich beachten.

[User 17544]

Zitat von Hillegosser

Man kann schon. Siehe meinen Vorschlag zu Kalenderwochen.

...und vor Allem sollte man dabei nicht vergessen worum es eigentlich geht!

Um die Ermittlung eines vergleichbaren Wert, der dann bitteschön auch für alle gleich berechnet werden sollte. Das ist nun mal nicht gegeben, wenn bei einigen der letzte Spieltag nicht mehr in die Q-TTR-Berechnung wegen einer dämlichen und in dem Fall leicht zu korrigierenden Terminsetzung mit einfließen darf.

Dem einen oder anderen werden jetzt bestimmt mal die Punkte fehlen, die er am 11.12. noch erspielen wird, um seine angestrebte Position für die RR auch besetzen zu können.

Sorry, dieser ganze Q-TTR-Hype bis in die Kreisklassen runter ist einfach für den Arsch.

"Hänschen Müller" darf dann in der nächsten Saison nicht mehr mit seinen Sportkameraden, mit denen er schon viele Jahre zusammen in einer Mannschaft spielt, in der 1. KK spielen. Er muss jetzt in der Mannschaft drunter antreten, die dann vielleicht sogar auch 1. KK spielt, da ihm 2 dämliche Punkte fehlen. Klar, kann man ja mit Sperrvermerken alles noch verhindern. Tolle Wurst...

...bin mal gespannt, wie viele "Hänschen Müller" am Ende der Saison den Schläger lieber an den Nagel hängen, als sich mit Q-TTR-Werten auf Kreisebene bei der Ausübung eines sportlichen Hobbys gängeln zu lassen

[Der springende Punkt]

Zitat von Hillegosser

Ganz sicher kann man das.

Das kann man definitiv nicht. Es findet schließlich keine Q-TTR-Berechnung für jeden einzelnen Verband statt, sondern eine einzige für alle Spieler in der Datenbank. Anschließend kann man das Gesamtergebnis nach Landesverbänden filtern.

Du backst einen Kuchen ja auch nicht in 12 Teilen. Du backst ihn im Ganzen, und danach teilst du ihn auf.

Zitat von Hillegosser

Die Click-TT Verbände werfen den anderen Verbände vor, dass sie ihr eigenes Süppchen kochen, ...

Wo kann ich das nachlesen?

Zitat von Hillegosser

... schaffen es aber selbst nicht, sich auf einen einfachen Rahmen für den Spielbetrieb festzulegen?

Das Gegenteil ist richtig. Die click-TT-Verbände und der DTTB haben sich auf einen klaren Rahmen für den Spielbetrieb festgelegt. Sie alle werden spätestens im Sommer 2012 die Mannschaftsmeldung nach Q-TTR-Werten vornehmen. Sie alle werden für die Vorrundenmeldung die Q-TTR-Werte vom 11.05. nehmen, und sie alle werden für die Rückrundenmeldung die Q-TTR-Werte vom 11.12. nehmen.

Und sie alle haben beim diesjährigen Bundestag die dazu erforderlichen Regeln in die DTTB-WO geschrieben - damit eben kein einzelner Verband diesbezüglich irgendwelche Sonderwege beschreiten kann. Außerdem haben sie sich verpflichtet, sich 2012 auf einheitliche Umstellungsgrenzen zu einigen, nachdem bis dann jeder seine eigenen verbandsspezifischen Erfahrungen damit machen durfte.

Die Festlegung, alle Veranstaltungen bis einschließlich 10.12. für den Dezember-Q-TTR-Wert zu benutzen, erfolgte einvernehmlich unter allen beteiligten Verbänden, nachdem man eingesehen hat, dass der zuvor geplante Termin (bis einschlielich 30.11.) von der Basis zu Recht nicht akzeptiert werden wird. Als man sich auf den 10.12. geeinigt hatte, war allen klar, dass damit in einzelnen Jahren einzelne Tage im Dezember für den Vorrunden-Punktspielbetrieb konsequenterweise nicht mehr genutzt werden können, wenn sie denn in die Q-TTR-Berechnung einbezogen werden sollen.

Dass es in diesem Jahr nicht alle Verbände beim ersten Anlauf durch geeignete organisatorische Maßnahmen geschafft haben, alle ihre Vorrundenspiele spätestens am 10.12. stattfinden zu lassen, ist zwar nicht optimal, aber auch kein Beinbruch. Gegen WO-Regelungen wird dadurch nicht verstoßen, denn nirgendwo steht, dass alle Vorrundenspiele in die Q-TTR-Berechnung vom Dezember einfließen müssen.

Fazit: Croudy und Fastest115 haben es verstanden.

[User 17544]

Zitat von Der springende Punkt

Dass es in diesem Jahr nicht alle Verbände beim ersten Anlauf durch geeignete organisatorische Maßnahmen geschafft haben, alle ihre Vorrundenspiele spätestens am 10.12. stattfinden zu lassen, ist zwar nicht optimal, aber auch kein Beinbruch. Gegen WO-Regelungen wird dadurch nicht verstoßen, denn nirgendwo steht, dass alle Vorrundenspiele in die Q-TTR-Berechnung vom Dezember einfließen müssen.

In der WO steht aber nun mal:
Für die Mannschaftsmeldung der Vorrunde werden die Q-TTR-Werte vom 11.5. und für die der Rückrunde die Q-TTR-Werte vom 11.12. verwendet.


Das Q-TTR-Werte vom 11.12. bedeuten soll, dass damit die TTR-relevanten Spielergebnisse gemeint sind, die bis einschließlich dem 10.12. gespielt worden sind, kann man nun mal nicht erahnen und ist auch bei Zeitangaben eher außergewöhnlich. Das es auch in diesem Jahr völlig unnötig ist auf diesen Termin zu bestehen, weil man Problemlos auch im WTTV die Spielergebnisse des letzten Vorundenspieltags, dem 11.12., mit einfließen lassen könnte, willst du ja wohl nicht ernsthaft bestreiten, oder etwa doch

Schon dass Turnierergebnisse mit in den Aufstellungsrelevanten Q-TTR einfließen ist für den Arsch. Das lass ich mir ebenfalls von niemanden schönreden.

Natürlich hat Hillegosser recht, wenn er sagt, dass man es auch problemlos so ausdrücken kann, dass auf jeden Fall der Sonntag immer noch mit zur Berechnung herangezogen werden kann. Was in jedem Fall sinnvoll wäre, da der Sonntag nun mal immer der letzte Tag eines Spielwochenendes ist.

Dazu fehlt halt anscheinend nur der Wille.

[User 17544]

Zitat von Der springende Punkt

Das kann man definitiv nicht. Es findet schließlich keine Q-TTR-Berechnung für jeden einzelnen Verband statt, sondern eine einzige für alle Spieler in der Datenbank. Anschließend kann man das Gesamtergebnis nach Landesverbänden filtern.

Du backst einen Kuchen ja auch nicht in 12 Teilen. Du backst ihn im Ganzen, und danach teilst du ihn auf.

Was soll dieser dämliche Vergleich in dem Zusammenhang?

Ganz sicher kann man auch umgekehrt vorgehen. Also erst nach Landesverbänden filtern und dann die Q-TTR-Berechnung durchlaufen lassen. Zudem sind diese Berechnungen eh tagesaktuell für jeden Tag auf myTT für zahlenden Kunden vorhanden. Es wird also eh jeden Tag ein Berechnung gemacht sofern neue Spielergebnisse vorhanden sind. Damit wirbt myTT doch schließlich!

Es fehlt schlicht und ergreifend an Einsicht und Willen. Nicht mehr und auch nicht weniger...

[Hillegosser]

Zitat von Der springende Punkt

...

Ich gehe jetzt mal nicht darauf ein, dass Du mir vorwirfst es nicht zu verstehen.

Ich habe eher das Gefühl, dass ich mich offensichtlich nicht klar genug ausgedrückt habe.

Ich bin durchaus dafür, einen bestimmten Tag, der wie auch immer bestimmt, für die Q-TTR Berechnung in allen (Click-TT) Verbänden besteht.
Ich fände es halt wesentlich vorteilhafter, wenn man (an diesem Stichtag orientiert), einen gemeinsame Zeitrahmen für alle Verbände und alle Klassen schafft.
Eine genauer Zeitraum für die Hinserie, Rückserie und Relegation (wenn man sie mit in die Berechnung nehmen will) und dann den passend abschließenden QTTR Wert.

Sehr grobes Beispiel:
Hinrunde: Erste Septemberwoche bis dritte Dezemberwoche.
Rückrunde: Zweite Januarwoche bis Ende April.
Relegation: Mai bis Juni.
In diesem Rahmen müsste halt alles gespielt werden.

Ich sehe allerdings auch gerade meinen Denkfehler: .... Schulferien...
Wobei ich mir, vorausgesetzt der Rahmen ist passend gefasst, durchaus vorstellen, dass man das organisieren könnte.

[s'Dächle]

Zitat von serxas

Besser wäre es den Stichtag auf den ersten Tag in KW51, d.h. den 19.12. zu verlegen.
z.B. wird in unserem Bezirk beim TTVWH noch bis zum 17.12. sogar noch gespielt ...

Bei uns darf im Bezirkspokal bis zum 23.12.2011 gespielt werden, in der Runde bis zum 10.12.2011. Ich denke, die (clifck-)TT-Welt muss sich damit abfinden, dass der TTR bzw. der Q-TTR nicht abhängig von einem Vorrunden- oder Jahresabschluss ist, sondern einfach "irgendwann" =also momentan am 10.12. festgelegt wird und basta. Mir selbst fällt dieses Umdenken auch schwer, aber in spätestens 2 Jahren ist das eben einfach so und keinen interessiert es, ob die Mannschaft noch ein oder zwei Punktspiele hat. Sooo viel ändern tut sich ja meistens eh nicht viel.