Tibhar 1Q (One-Q)

[powerpaul]

Zitat von Kyuss

Blödsinn !
.....
Wielange gibt es denn Tensorbeläge schon?

Na Na, bitte nicht so abwertend schreiben, so ganz falsch ist es ja gar nicht.

Es gibt durchaus den ein oder anderen Belag, wo das Obergummi unter Spannung auf den Schwamm geklebt wird, beispielsweise als einer der Ersten den Mambo GP.

Und es ist auch nicht falsch, daß manche Beläge mit Tuningmitteln behandelt werden (vor allem bei chinesischen FT-Belägen, bei welchen der Schwamm an der Unterseite mit einer Klebe-Schicht "versiegelt" wird).

Falsch ist allerdings, daß es nur diese Möglichkeiten gibt, einen FKE zu erzeugen. Die ESN-Beläge funktionieren sicher anders, hier wird mittels einer Zugabe von Chemikalien das Gummi (OG + Schwamm) auf Molekularbasis unter Spannung gesetzt, sprich die Gummimischung selbst ist "tuned".

Andere Verfahren von Fusno oder anderen japanischen Fabriken wie Deiki verwenden ein anderes, aber änliches Produktionskonzept, betrifft aber stärker den Schwamm, welcher dadurch häufig offenporiger wird als "herkömmliche Schwämme".

Die chinesischen Methoden sind mir allerdings sehr wenig geläufig, durchaus denkbar, daß hier mittels Tunern die Beläge hochgezüchtet werden, aber wie das funktioniert, weiß ich nicht. Bei Haifu waren die ersten Blue Whale FT Beläge aber ziemlich sicher mit dem Haifu-Tuner behandelt, zusätzlich als Tension-Belag hergestellt (war aber höchstens mit den ersten Tension-Belägen vergleichbar).

Die ersten Tensor-Beläge kamen meines Wissens 1998 auf den Markt.

Nun aber Back to topic please.

[Kyuss]

Zitat von powerpaul

Falsch ist allerdings, daß es nur diese Möglichkeiten gibt, einen FKE zu erzeugen. Die ESN-Beläge funktionieren sicher anders, hier wird mittels einer Zugabe von Chemikalien das Gummi (OG + Schwamm) auf Molekularbasis unter Spannung gesetzt, sprich die Gummimischung selbst ist "tuned".

Andere Verfahren von Fusno oder anderen japanischen Fabriken wie Deiki verwenden ein anderes, aber änliches Produktionskonzept, betrifft aber stärker den Schwamm, welcher dadurch häufig offenporiger wird als "herkömmliche Schwämme".


Die ersten Tensor-Beläge kamen meines Wissens 1998 auf den Markt.

Nun aber Back to topic please.

[Merkur]

Zitat von Obachecka

Woher die Info?
Da wäre ich mir nicht in jedem Fall ganz so sicher.
Schließlich stinken auch ESN-Beläge zum Teil bestialisch, wenn sie aus der Verpackung kommen und kringeln sich in einigen Fällen förmlich.

Also ESN baut das Zeug wohl direkt bei der Produktion ein, beim Tunen wird es nachträglich gemacht. Nun die Preisfrage und logische Schlussfolrgerung: Wenn Tuner zum nachtunen zuerst eindringt in das Gummi um danach langsam wieder auszugasen, warum sollte das mit einen chemischen Stoff den man gleich bei der Produktion mit in den Kautschuk giesst nicht auch passieren? Wäre übrigens nen weiteres Argument für Tensorfolien, diese schützen und "heilen" nicht nur die Oberfläche sondern blockieren auch das Ausgasen über die Oberseite.

[Obachecka]

Meinst du wirklich, dass so eine Tensorfolie da Schutz leisten kann?
Das meiste dürfte doch eh über den Schwamm (seitlich?) austreten...

Der FK-Effekt lässt beim 1Q jedenfalls auch ohne Tensorfolie nicht übermäßig schnell nach

[powerpaul]

Zitat von Merkur

Also ESN baut das Zeug wohl direkt bei der Produktion ein, beim Tunen wird es nachträglich gemacht. Nun die Preisfrage und logische Schlussfolrgerung: Wenn Tuner zum nachtunen zuerst eindringt in das Gummi um danach langsam wieder auszugasen, warum sollte das mit einen chemischen Stoff den man gleich bei der Produktion mit in den Kautschuk giesst nicht auch passieren? Wäre übrigens nen weiteres Argument für Tensorfolien, diese schützen und "heilen" nicht nur die Oberfläche sondern blockieren auch das Ausgasen über die Oberseite.

Bin zwar kein Chemiker, aber ich kann mir das nicht vorstellen, zumal die eigenen Erfahrungen mit den Tensor-Belägen etwas anderes nahelegen:
Meist ist der Katapult bei den Tensor-Belägen noch immer (zwar etwas schwächer als am Anfang, aber noch ziemlich stark) vorhanden, wenn das Obergummi seine Griffigkeit schon lange verloren hat. Von daher denke ich eher, daß das Nachlassen des FKE eher mit Abnutzung, änlich wie bei einem tausende Mal gespannten Gummizugs (vergleichbar mit z.B. Seilen beim Bungee-Jumping), zu tun hat.

Die Tensor-Folien haben meines Erachtens keinen "heilenden" Effekt, sondern höchstens die Eigenschaft, die Oberfläche vor Sauerstoff zu schützen....

[Noppenzar]

Dass hier nicht jeder belag mit Tuner eingestrichen wird ist mir schon klar. Das wird nur mit den Profi-Belägen gemacht.

Allerdings ist da auch nix mit Molekül oder so. Dumme werbepropaganda.

Es wird einfach etwas während der Produktion im chemiecocktail mit reingemischt was den Belag unter spannung setzt. Ob das nun der Mischung beigegeben wird oder tatsäcich die fertigen beläge ein tunerbad bekommen weiß ich nicht. Ist aber nix magisches.

Ein klassisch hergestellter Belag baut nicht ab. Da spielt sich nur die Oberfläche ab. Wäre das tuning also fest im Belag würde er solange wie ein Klassiker halten. Tut er aber nicht...

[Kyuss]

Zitat von Noppenzar

Allerdings ist da auch nix mit Molekül oder so. Dumme werbepropaganda.

Ein klassisch hergestellter Belag baut nicht ab..

"nix mit Molekül" ? Wie ist das gemeint ? Gummi ist sogar ein recht grosses Molekül.

Jede Gummimischung lässt durch mechanische Beanspruchung nach, verliert an Elastizität.

[powerpaul]

Sorry, Noppenzar, aber könntest du für dieses Thema "ProduktionsmethodenTuningeffekt/Frischklebeffekt/Haltbarkeit..." nicht einen eigenen Thread aufmachen, wo du (und andere) dann über dieses Thema diskutieren könntet?
So langsam wird dieser Thread, in dem es eigentlich um den Belag1Q gehen sollte, nämlich zugemüllt mit offtopic...

[Noppenzar]

Gerne zurück zum 1Q:

ein Kollege hat ihn drauf. Ungetunt kam gar nix raus also hat er ihm ne fette Schicht Speed optimizer verpasst. Sound ohne Ende und sehr viel Spin. Nach drei Wochen war die Oberfläche platt oder, für die hobbyfraktion, hatte deutlich weniger Spin.

[powerpaul]

Zitat von Noppenzar

Gerne zurück zum 1Q:

ein Kollege hat ihn drauf. Ungetunt kam gar nix raus also hat er ihm ne fette Schicht Speed optimizer verpasst. Sound ohne Ende und sehr viel Spin. Nach drei Wochen war die Oberfläche platt oder, für die hobbyfraktion, hatte deutlich weniger Spin.

Ich frage mich gerade, wo der Sinn in solch einem "Totschlag-Argument"-Beitrag liegt. Naja, wenigstens wars was zum Thema....