Fazit zur Leistung des Deutschen Herrenteams bei der WM 2012 mit Blick auf Olympia

[vivace_99]

Also ich weiß nicht so recht, was ich von einigen Diskussionsbeiträgen, aber auch Statements der deutschen Spieler zum Finale gegen China halten soll....

Mit so Begriffen, wie "wir sind nah dran", etc. lässt sich m.E. recht wenig anfangen!

So wie das Endspiel gelaufen ist (3:0) gehe ich auch bei näherer Betrachtung davon aus, dass der Klassenunerschied locker 1-2 Klassen beträgt!

Woran ich das festmache?

Ganz einfach aus meiner Turnier- und Spielerfahrung gegen Gegner, die 2 Klassen über mir spielen! Da gibts ähnliche Ergebnisse, z. B. mal ein Satzgewinn, etliche knappe Sätze und verschenkte Führungen im Satz...und ganz selten mal wird sogar ein Spiel gewonnen.

Wie kann man diesen Spielstärkeunterschied festmachen?

Ich danke, dass wenn man die Speilergebnisse der Deutschen Spieler gegen die chinesischen Topleute in den letzten 5 Jahren auswerten würde, sich locker (auch in Bezug auf Timo Boll) ein TTR- Unterschied von 70-100 ergeben würde. Bei Dima und dem Baum oder Süß ist der Unterschied wahrscheinlich so gegen 150 bis 200 Punkte!

Im Ergebnis finde ich dass Einzelfaktoren, wie angebliche mentaqle Überlegenheit der Chinesen gar keine Rolle spielen, die chinesichen Topleute sind vielmehr unter jedem relevanen Gesichtspunkt den Deutschen Spielern mindestens eine Klasse überlegen!

[Waterhouse]

@ vivace 99

Befürchte, dass Du Recht haben könntest. Inwieweit die Chinesen den Fuss vom Gas genommen haben, sprich wieviel Prozent seines Maximums hat Jeder gebracht, wissen wir nicht.

[ex-perte]

Zitat von Obachecka

Er muss also ständig die Position als Zweitbester der Welt (hinter "den Chinesen) verteidigen und wenn er das schafft, dann erntet er trotzdem noch Kritik dafür, dass es gegen die Chinesen wieder nicht gereicht hat.
Unschöne Situation für ihn.

Hinter den Chinesen ist er aber nicht Zweitbester sondern Fünft- oder Sechstbester.

Wenn er bei Olympia Zweitbester wäre, wäre das aus meiner Sicht ein sensationeller Erfolg. Zu erwarten ist aber eher, daß er Drittbester wird. Wobei ich es bescheuert finde, daß nur zwei Chinesen spielen dürfen und man die Regeln so lange abändert bis auch einmal ein Nicht-Chinese eine Medaille gewinnen kann. Ich bin der Ansicht, daß die Besten spielen dürfen sollten, Punkt.

[Beaker]

Timo Boll ... "Best of the rest"?!

Hat man bisher - mit einer Ausnahme - bei Olympischen Spielen (Einzelwettbewerb) und Einzel-Weltmeisterschaften nicht sehen können.

Mal ein kurzer Auszug:

- 2003, WM in Paris = In der 2.Runde war bereits gegen Newcomer Qiu Yike Endstation, Timo ging als Nr.1 der Welt ins Turnier. Qiu war damals 18 (oder 19?) Jahre alt und die Nr.40 in der WRL und damit (nur) der zehntbeste Chinese. Den großen Durchbruch hat dieser in den Jahren danach nie geschafft.

- 2004, Olympische Spiele in Athen = Nach einem sensationellem Turnierauftritt Waldners, bezwang in der Runde zuvor Ma Lin, war der Traum von einer Medaille bei Olympia geplatzt.

- 2005, WM in Shanghai = Wieder stand ein B-Chinese im Weg, dieses mal war es mit Liu Guozheng die Nr.18 der Welt (Chinaintern damals die Nr.6). Timo spielte zwar gut, verlor das 1/8-Final-Spiel aber knapp und etwas unglücklich mit 3-4.

- 2007, WM in Zagreb = Ging als Favorit ins bevorstehende 1/4-Finale gegen Ryu Seung-Min. Die Bilanz sprach klar für Boll, doch er verlor überraschend deutlich mit 0-4. Das einzige was in Erinnerung blieb, seine katastrophale Körpersprache.

- 2008, Olympische Spiele in Peking = Stolperstein im 1/8-Finale war erneut ein Koreaner, ein gut aufgelegter Oh Sang-Eun schlug Boll 4-1.

- 2011, Einzel-WM in Rotterdam, Boll war der einzige Nicht-Chinese im Halbfinale und unterlag dort einem übermächtigen Zhang Jike, der folglich verdient Weltmeister wurde. Rückblickend die einzige Niederlage, bei der er vorher nicht als Favorit galt.

[OliverApel]

Natürlich steht ein Zhang Jike noch über einem Timo Boll. Dass die Chinesen aber im WM-Finale "den Fuss vom Gas genommen haben", ist nicht mehr als kompletter Schwachsinn.

@Beaker: Was willst du damit aussagen?
Wir kennen die Ergebnisse von Timo Boll bei den besagten Einzel-Turnieren. Seine Ergebnisse bei den Team-Wettbewerben sind allerdings ebenso bekannt.
Dass Timo Boll hinter den Chinesen die unangefochtene Nummer 1 ist, steht absolut außer Frage.

[Janus]

Zitat von OliverApel

@Beaker: Was willst du damit aussagen?
Wir kennen die Ergebnisse von Timo Boll bei den besagten Einzel-Turnieren. Seine Ergebnisse bei den Team-Wettbewerben sind allerdings ebenso bekannt.

Er hat richtigerweise den Begriff "Best of the Rest" im Zusammenhang mit Timo Boll relativiert.
Wenn man Platzierungen und Medaillen bei Olympia und Weltmeisterschaften (nur das zählt!) als Referenz nimmt, ist Boll keinesfalls "Best of the Rest" unter den noch aktiven Nicht-Chinesen.
WM-Einzel-Bronze haben auch Oh Sang Eun und Ryu Seung Min vorzuweisen, ebenfalls WM-Team Silber. Michael Maze ebenso, zudem noch einmal Olympia-Bronze.

Timo Boll zeigt ohne Frage seit Jahren exzellente Leistungen auf der ProTour/World Tour, die ihn zu Recht auch schon auf die Spitzenposition des Rankings befördert haben. Das macht aber keinen zum"Best of the Rest"!

Ich kann auch nicht einschätzen, wie sehr ihn "echte" Titel motivieren im Vergleich zu Events (Tour, Euro Asia, etc), die finanziell hochattraktiv sind. Ich denke, das darf man auch kritisch hinterfragen.

[Rudi Endres]

Zitat von OliverApel

Dass Timo Boll hinter den Chinesen die unangefochtene Nummer 1 ist, steht absolut außer Frage.

Schöne Formulierung!!!!!!
Erinnert mich an einen Witz aus der Zeit des kalten Krieges.

USA spielen gegen die Sowjetunion. Die USA gewinnen. Im Zentralorgan der KPDSU kann man lesen: "UdSSR hervorragender Zweiter, USA nur Vorletzter."

[Meurich]

Zitat von Sriver Spieler

Man kann nicht von den Titeln her auf Spielstärke schließen. Glaube nicht, dass ein Schlager je besser war als es ein Boll ist bzw. war.

Aber du willst mir doch nicht allen ernstes erzählen, dass Ma Lin und Wang Liqin (immernoch) besser sind als Boll?!

Naja, den Beitrag kann ich absolut nicht unterschreiben. Natürlich war Schlager bei der WM 2003 besser als Boll. Unbestritten ist Boll viel konstanter, aber gegen einen Schlager in der besten Form seiner Karriere muss auch ein Boll mit seiner besten Leistung erstmal gewinnen.
Das mit den Chinesen ist meiner Meinung nach auch nicht richtig, da Boll gegen Ma Lin auch heute noch 8 von 10 Spielen verlieren würde. Wang Liqin kann ich nicht genau einschätzen, aber mehr als 5 von 10 gebe ich Boll da auch nicht.

Boll ist ein riesen Spieler, nicht falsch verstehen, aber die Chinesen sind vom Grundniveau einfach besser.

[Footsteps]

Ihr labert alle nur Mist. (Nein! Dieses Statement ist nicht unsachlich!!)

Zitat von Timo Boll

Am besten grätschen wir die Chinesen schon bei der Hymne weg.*

So lange vor Tischtennis- Länderspielen die Nationalhymnen nicht gespielt werden sind wir leider chancenlos.

*Torsten Frings

[Turboblock]

Zitat von Meurich

Naja, den Beitrag kann ich absolut nicht unterschreiben. Natürlich war Schlager bei der WM 2003 besser als Boll. Unbestritten ist Boll viel konstanter, aber gegen einen Schlager in der besten Form seiner Karriere muss auch ein Boll mit seiner besten Leistung erstmal gewinnen.
Das mit den Chinesen ist meiner Meinung nach auch nicht richtig, da Boll gegen Ma Lin auch heute noch 8 von 10 Spielen verlieren würde. Wang Liqin kann ich nicht genau einschätzen, aber mehr als 5 von 10 gebe ich Boll da auch nicht.

Boll ist ein riesen Spieler, nicht falsch verstehen, aber die Chinesen sind vom Grundniveau einfach besser.

schlager bei der wm 2003 war wirklich gigantisch und ein sensationeller erfolg.denke auch dass er bei dem turnier sogar über timos maximum gespielt hat auch wenn er nie wieder an dieses level anknüpfen konnte und timo natürlich der viel konstantere ist.

timo ist vom spielerischen zusammen mit waldner der beste europäer aller zeiten.vor allem auch der konstante.was die erfolge in europa angeht sucht er seinesgleichen.

er hat schlicht das pech in einer zeit groß geworden zu sein in dem die chinesen besser denn je sind sowohl in der spitze als auch in der breite.von daher würde man nicht über tellerrand schauen wenn man es nur an den wms /olympischen spielen festmachen würde.

leider fürchte ich dass sich das wie ein roter faden durchs timos karriere durchziehen wird.will heißen in der bundesliga und in europa fegt er weiter wie ein tornado über seine gegner hinweg und bei wm/olmpias wird wohl stets mindestens in chinese besser sein als er da es eine mehrklassengesellschaft gibt im welttischtennis.

erste klasse topchinesen zweite klasse timo dritte klasse lange nix dann mizutani dima joo und co vierte klasse kragenweite baum/steger usw...

sicherlich unsterblich macht man sich nur durch wm und olmypiasiege dennoch wird timo am ende seiner karriere unzählig viele titel gesammelt haben.von daher alles eine frage der sichtweise....

was die bilanzen gegen mal lin und wang liqin angeht würde ich jedoch anzweifeln.timo ist schwächer als die jüngeren topchinesen gar keine frage.aber ma lin und wang liqin sind schon über ihrem zenit.d.h timo sollte da mittlerweile schon gegen beide über 50% spielen können...