Meinungsbild: Toleranzwerte (Q)TTR für Mannschaftsaufstellung

[ozgur]

Vielleicht gehört das nicht hier her, aber ich hätte einen neuen Ansatz zur Berechnung des QTTR-Wertes:
Am Ende der Hinserie sollte der Durchschnitt der Punkte aller Spieltage den QTTR-Wert bilden. Analog am Ende der Rückrunde.

Eine Punkteveränderung von 50 Punkten kurz vor dem Stichtag, hätte somit eine geringere Gewichtung auf den QTTR-Wert.

Beispiel:
Spieler X hat 1800 Punkte am 1. Spieltag
und 1800 Punkte im Durchschnitt nach dem 10. Spieltag.
1750 Punkte nach einem Turnier kurz vor dem Stichtag des nächsten QTTR-Wertes, welches relevant für die nächsten Mannschaftsaufstellungen sei.

Dieser Spieler hätte einen QTTR- Wert von 1750 Punkten, weil er ein Turnier freiwillig mitgespielt hat.
Nimmt man jedoch den Durchschnittswert von 10 Spieltagen mit 1800 Punkten + 1 Spieltag mit 1750 Punkten, käme er auf einen QTTR- Wert von 1795 Punkten.

Alles andere würde beim Gleichen bleiben. Die aktuellen Punkte wären trotzdem 1750 und die Rückrunde würde der gleiche Spieler mit den 1750 Punkten starten.
Natürlich gäbe es noch viele mathematische Möglichkeiten um an dieser Idee weiter zu feilen.
Ich denke so könnte man so manche Probleme die bei den Aufstellungen entstehen beseitigen.

[Rudi Endres]

Im TTVR gilt 50/100. Dadurch ist die Bestimmung nach Spielstärke aufstellen zu müssen faktisch außer Kraft gesetzt. Wir können von der 2. Verbandsliga bis in die 1. Kreisklasse im Großen und Ganzen fast aufstellen, wie wir wollen. Bei 50/90 würde sich nicht viel ändern.

[No_Name_Surfer]

Zitat von ozgur

Vielleicht gehört das nicht hier her, aber ich hätte einen neuen Ansatz zur Berechnung des QTTR-Wertes:
Am Ende der Hinserie sollte der Durchschnitt der Punkte aller Spieltage den QTTR-Wert bilden. Analog am Ende der Rückrunde.

Eine Punkteveränderung von 50 Punkten kurz vor dem Stichtag, hätte somit eine geringere Gewichtung auf den QTTR-Wert.

Beispiel:
Spieler X hat 1800 Punkte am 1. Spieltag
und 1800 Punkte im Durchschnitt nach dem 10. Spieltag.
1750 Punkte nach einem Turnier kurz vor dem Stichtag des nächsten QTTR-Wertes, welches relevant für die nächsten Mannschaftsaufstellungen sei.

Dieser Spieler hätte einen QTTR- Wert von 1750 Punkten, weil er ein Turnier freiwillig mitgespielt hat.
Nimmt man jedoch den Durchschnittswert von 10 Spieltagen mit 1800 Punkten + 1 Spieltag mit 1750 Punkten, käme er auf einen QTTR- Wert von 1795 Punkten.
...

an sich nicht schlecht die idee, aber das wäre für den nachwuchs nicht sehr föderlich. daher würd ich eher dafür plädieren, das alle die angst um ihren qttr haben, einfach die A-karte gezogen haben

[Mephisto]

@NNS: Ich glaube, um Spielverlegungen geht es hier nicht, auch wenn sie die sozialen Aspekte ebenfalls streifen.

[Trillian]

Zitat von No_Name_Surfer

an sich nicht schlecht die idee, aber das wäre für den nachwuchs nicht sehr föderlich. daher würd ich eher dafür plädieren, das alle die angst um ihren qttr haben, einfach die A-karte gezogen haben

Die Idee des Mittelwerts ist nicht nur wegen dem Nachwuchs schlecht. Im Moment zählen die aktuellen Ergebnisse mehr als die alten, danach ist es umgekehrt, da die Ergebnisse des ersten Spieltags zu allen TTR-Werten des Zeitraums, über den man mittelt, beitragen, die des letzten Spieltags jedoch nur im aller letzten. Ob man am letzten Spieltag gewinnt, ist dann egal, der erste ist der wichtige.
Aus meiner Sicht ist es am sinnvollsten, die Turniere leicht abzuwerten, in dem man sie erst im übernächsten TTR berückichtigt.

[Fastest115]

Verstehe das ganze hin und her nicht: Die Logik ist an für sich ganz einfach und bisher auch unwidersprochen

1. In der WO steht das nach Spielstärke aufgestellt werden muss!!! Solange das da drin steht ist das oberste Priorität
2. Der TTR hat eine Fehlerwahrscheinlichkeit. So kann es sein das obwohl ein Spieler X Punkte mehr hat er trotzdem schlechter oder gleichgut sein kann wie Y. Hier muss man eine Toleranz zugunsten der Spieler/Vereine finden bei der diese Wahrscheinlichkeit sehr gering ist. Sprich Man hat ne Toleranz X bei der darf man auch andersrum aufstellen. Diese gilt /wegen WO) dann für intern oder übergreifend.
3. Sollten 2 Spieler einen größeren Abstand als diese Toleranz haben muss der bessere vor den anderen.
4. Sollte ein Verein/Spieler aus Gründen wie Kollegialität, Terminproblemen oder ähnlichem Trotz zu hoher Punktzahl in eine andere Mannschaft sollen, dann hat man in diesem Punkt eine höhere Priorität als beim Sportlichen. Dann kann man abweichen von der Spielstärkenreihenfolge und dem Spieler nen SPV geben, weil einem das sportliche nicht so wichtig ist wie zb Termine oder Kollegialität.

Fazit: man kann nicht alles haben:

Wenn man seine Priorität außerhalb der sportlichen Spielstärkenreihenfolge setzt, kann man das mit nem SPV; dann muss man aber eben auf die sportlichen Vorteile (zb das der dann eben nicht Ersatz spielen kann) verzichten. Dieses Opfer muss man für seine abweichende Priorität eben bringen....

[pingponggott03]

Generell finde ich Die TTR-Rangliste nicht schlecht. Würde mir aber ne höhere Toleranzpunktezahl wünschen 50/75 zum Beispiel. Damit könnten Fehler im System und einzelne schwache Tage abgedeckt werden.
Besonders schlimm ist es meines Erachtens wenn Spieler mit vielen Punkten (z.B. heimattreue Einser) in unteren Klassen spielen. Dann kriegen diese für einen Sieg wenig bis sogar Null Punkte, aber für ne Niederlage recht heftigen Abzug.

[Zigeuner]

Wenn dieser Einser dann in der Kreisklasse verliert, werden ihm also viele Punkte von seinem guten Wert abgezogen. Wo ist jetzt der Fehler? So muss es sein.

Rudi Endres hats schon gesagt, mit 50/100 ist es eine reine Katastrophe! Die Argumente dafür finde ich nicht überzeugend. Das Problem ist, dass viele Umstellungen, die zurecht erfolgen müssen, nicht eingesehen werden. Einfach mal die Leistungen und Resultate akzeptieren! Demokratischer ist es mit strengeren Kritierien auch, weil dann Platzhalter nicht ewig ihren Platz vor anderen, besseren Spielern behaupten können, da können sie den TTR dann verfluchen wie sie wollen.

[User 44384]

Die TT-Vereine und TT-Mannschaften erfüllen doch nicht nur den Zweck des Wettkampfsports, sondern auch der sportlichen Betätigung und der Geselligkeit.

Da in den unteren Klassen (kreis/Bezirk) von Mo-So gespielt wird, ergeben sich hier schon Probleme für die Mannschaftszusammenstellungen, wenn aufgrund der TTR-Werte zur Rückrunde Umstellungen vorgenommen werden müssen und Spieler dann in einer Mannschaft mit einem ganz anderen Heimspieltag landen.

Bis 10. Juni legen wir unsere dann für die ganze Verbandsrunde geltenden Heimspieltage fest unter Berücksichtigung der Interessen der in dieser Mannschaft gemeldeten Spieler. Daher waren bis vor einem Jahr Mannschaftsumstellungen zur Rückrunde die Ausnahme. Jetzt werden sie erzwungen oder mit SPV geahndet.

Die im HTTV geltende 30/70 Spanne lässt hier noch Spielräume, bei zukünftig 35/50 wird dies leider verschärft.

[Fastest115]

Zitat von Erste Sahne

Die TT-Vereine und TT-Mannschaften erfüllen doch nicht nur den Zweck des Wettkampfsports, sondern auch der sportlichen Betätigung und der Geselligkeit.

Da in den unteren Klassen (kreis/Bezirk) von Mo-So gespielt wird, ergeben sich hier schon Probleme für die Mannschaftszusammenstellungen, wenn aufgrund der TTR-Werte zur Rückrunde Umstellungen vorgenommen werden müssen und Spieler dann in einer Mannschaft mit einem ganz anderen Heimspieltag landen.

Bis 10. Juni legen wir unsere dann für die ganze Verbandsrunde geltenden Heimspieltage fest unter Berücksichtigung der Interessen der in dieser Mannschaft gemeldeten Spieler. Daher waren bis vor einem Jahr Mannschaftsumstellungen zur Rückrunde die Ausnahme. Jetzt werden sie erzwungen oder mit SPV geahndet.

Wieso ist ein SPV eine Ahndung(Strafe)???

Es ist eine Chance/Möglichkeit genau diese Probleme zu verhindern die du ansprichst!!!

Du kannst damit steuern wer wann wo spielt.

Das einzige was du dann eben in Kauf nehmen musst dass diese leute dann kein Ersatz mehr spielen dürfen...wie gesagt: man kann nicht alles haben. Wenn man allen Vereinen ihre Wunschaufstellung ermöglicht weil sie da ihre Prioritäten haben müssen sie eben im Wettkampfbereich abstriche machen.