Matthias Landfried (GER)

[Time]

also ich fand des gut das würzburg das gemacht hat, denn nach so nr unfairen aktion beim ETTU Pokal geschieht des denen völlig zurecht.....
die ham ja im ersten Spiel von Leung gegne Mizutani den Schiri attackiert das der danach die Hosn voll hatte
also ich würd eher mal sagen : HUT AB VOR WÜRZBURG!!
Ist ja klar das hier die meisten auf Wüprzburg einschlagen aber wenn man mal liest was die andern Bundesligaclubs so schreibn dann sieht man ja das das kein Einzelfall in Düsseldorf war.
Au wenns ne unpopuläre Aktion war die die Würzburger gebracht ham, anders hätt man ja wohl net aufrütteln können und mal mitm Finger auf den Scheinbarvorzeigeverein Düsseldorf zeigen können. Wenn net jeder wissn würd was da abgeht hätt doch au der Ligaausschus was gmacht!

[Simon]

Zitat von Bernd Beringer

...

Bernd, ich denke jetzt reicht es mal. Ich selber fand die Aktion der Würzburger auch fragwürdig, allerdings weiss glaube ich so langsam jeder auf bayerischem Verbandsgebiet, dass Du - auch wenn Du das gleich energisch bestreiten wirst - ein ausgemachter Würzburghasser bist und keine Gelegenheit auslässt, Seitenhiebe auf diesen Verein abzugeben, der erfolgsmässig eben noch weit über Deinem TV Hip steht.

Ist ja schön und gut, wenn man seine Meinung zu den Vorfällen äussert, aber das ständige Nachtreten und Nachgiessen von Öl, das nervt einfach mit der Zeit mal. Wir haben es verstanden, dass Würzburg auf Deiner Blacklist eine Topposition inne hat, aber damit sollte es auch mal gut sein.

Meine Meinung zum eigentlichen Thema: Ich hatte die Gelegenheit das ETTU-Pokalfinale zwischen Düsseldorf zu sehen. Ich sehe mich selber mehr als interessierten Tischtennisfan der die Gelegenheit nützt, hochklassigen TT-Sport in anderen Vereinen anzuschauen, statt als Würzburgfan. Ich will sogar behaupten, dass es mir in der Regel egal ist wer gewinnt, Hauptsache ich sehe schönen Sport.

Dieser schöne Sport wurde von den Würzburgern beim DTTL-Spiel in Düsseldorf ganz klar verweigert. Als Protestnote wurde dies bezeichnet.

Als einer derjenigen, der die Spiele im ETTU-Pokalfinale gesehen hat, kann ich mich der Meinung von Würzburg anschliessen, dass es vor allem im ersten Spiel von Leung Chuyan gegen Jun Mizutani zu übertriebenen, vielleicht sogar massiven, Beeinflussungen des Schiedsrichters gekommen ist, der verbal und mit Gesten mehrfach angegangen wurde. Das passierte während den Sätzen, in der Satzpause und meiner Meinung nach auch vor dem entscheidenden Spiel zwischen Leung Chuyan und Peter Korbel.

Der Schiedsrichter stand sicherlich stark unter Druck, die Düsseldorfer Attacken wurden ja natürlich auch durch Teile des Publikums verstärkt. Ich vermute, dass der Schiedsrichter nicht die geballte Ladung abbekommen wollte und nicht er als Sündenbock dastehen wollte und daraufhin zu einem Zeitpunkt als er und andere vermutet haben, dass das Spiel entschieden ist, dem Leung Chuyan einen Aufschlag abgezählt hat (dem wurde am ganzen Abend sonst kein einziger Aufschlag abgezählt).
Da sich der Würzburger Spieler hier zu Unrecht behandelt gefühlt hat, geriet dieser völlig ausser Fassung und konnte weder sich selber, noch seine Bank ihn, wieder beruhigen.

Aus meiner Sicht war der Aufschlag von Leung korrekt. Aber das ist genauso unerheblich wie das Anzweifeln sonstiger Tatsachenentscheidungen.

Der Würzburger Protest ging auch nicht gegen diese Schiedsrichterentscheidung, sondern gegen die Beeinflussnahmung durch Düsseldorfer Spieler und Funktionäre und das übertriebene Unterdrucksetzen des Schiedsrichters, der sich vermutlich entnervt zu dieser "Kompromissentscheidung" hinreissen lassen. Ich vermut einfach, dass er sich gesagt hat: Ok für mich sind die Aufschläge in Ordnung, ich sah den ganzen Abend trotz wütender Angriffe keinen Anlass einen Aufschlag abzuzählen, das Spiel ist jetzt sowieso gelaufen, dann zähle ich dem Jungen einen ab, das ändert am Verlauf nichts, aber die Düsseldorfer lassen mich dann vielleicht nachher in Ruhe.

Das war meine Sicht der Vorfälle. Dass diese - vielleicht durch im Vorfeld Dauerintervenieren "erzwungene" - Schiedsrichterentscheidung aber dazu geführt hat, dass das Spiel kippt, dafür habe ich kein Verständnis. Wenn die Würzburger dann sagen, sie wären um den Europapokaltitel betrogen worden durch die unfairen Aktionen, dann kann ich dem nicht folgen.
Wenn ein Profispieler, auch in einer Situation in der er allem Anschein nach falsch behandelt wurde, nicht in der Lage ist, sich danach wieder einzukriegen, obwohl er das gesamte Spiel klar der beherrschende Mann am Tisch war und auch nach dieser unrühmlichen Schiedsrichterentscheidung noch kurzzeitig in Führung war, dann hat er eben den Sieg auch nicht verdient.

Für mich steht ausser Frage, dass die Düsseldorfer sich grob unsportlich benommen haben und mehrfach den Schiedsrichter zu beeinflussen versucht haben, in einer Intensität wie ich es noch nie erlebt habe, aber dann so eine Bombe platzen zu lassen in Düsseldorf, ich denke da hat man das Ziel verfehlt.

Selbst Würzburg selber schreibt in seiner Presseerklärung, dass es sich nicht um ganz Düsseldorf gehandelt hat, sondern dass diese unfairen Aktionen von zwei Spielern und dem Manager ausgingen.
In der Presseerklärung der Würzburger wurden ein Spieler der Düsseldorfer Mannschaft zitiert mit: "Es waren beim ETTU-Cupfinale unglaubliche Vorgänge. Es war absolut offensichtlich, was da geschah, ich habe mich sehr unwohl gefühlt und es war mir extrem peinlich zu diesem Zeitpunkt bei Düsseldorf auf der Mannschaftsbank zu sitzen."
Düsseldorf wäre gegen diese Presseerklärung mit diesem Zitat sicherlich juristisch vorgegangen, wenn sie nicht genau wissen würden, dass sie "Dreck am Stecken" haben und denen ist auch klar, dass Würzburg nicht so blöd ist, so etwas zu veröffentlichen, wenn denen nicht diese Aussagen gesichert vorliegen würden.

Aber kann man zwei Spieler + den Manager mit ganz Borussia Düsseldorf und den weitgehend unbeteiligten Spielern gleichsetzen? Ich meine nein.

Zwar schreiben die Würzburger auch "Unmittelbar nach dieser Protestaktion trafen Reaktionen verschiedener Bundesligaprofis und Bundesliga-Vereinsvertreter bei uns ein, die einhellig in unserer Maßnahme bestätigten.", was ich auch durchaus glaube, denn die Meinungsäusserungen anderer Bundesligisten lassen dies ebenfalls erahnen und die Aussagen von Frickenhausenpräsident Wohlhaupter werfen Düsseldorf ja sogar eindeutig Betrug vor, doch die Würzburger geben sich ja selber in der gleichen Presseerklärung die Antwort, dass eine Aktion gegen die gesamte Borussia Düsseldorf nur fehl am Platz sein kann, denn:

-> Der Düsseldorfer Spieler der letztjährigen Mannschaft distanziert sich von dem Verhalten seiner Mannschaftskameraden

-> Würzburg schreibt selber, dass es nur um 2 Spieler und 1 Funktionär, den Manager, ging

-> mit Timo Boll und Dimi Ovtcharov sind zwei neue unbeteiligte Spieler im Team

-> sicherlich haben Teile des Publikums mitgemischt, aber der überwiegende Teil der Zuschauer sind Fans wie ich, die einfach guten Sport erleben wollen.

Mein Fazit: In der Sache hatte Würzburg sicherlich Recht, aber mit den ergriffenen Massnahmen sind sie nicht nur übers Ziel hinausgeschossen, sondern haben das Ziel komplett verfehlt.
2 Spieler und den Manager galt es zu treffen, diese wurden nicht gezielt an den Pranger gestellt, sondern beim Versuch das unsportliche und unfaire Verhalten dieser drei Beteiligten zu rächen, wurden ein paar hundert Unbeteiligte leicht, der Tischtennissport (keinesfalls auch nur annähernd so stark wie hier manche tun) leicht angekratzt, aber Würzburg schwer verletzt.

Kann darüber nur den Kopf schütteln. Wenn man selber grob unsportlich und unfair behandelt wird, wie man sich dann auch noch selber Schaden zufügen kann. Mir ist zwar beim Überlegen auch keine sinnvolle Idee eingefallen, aber man hätte ein halbes oder dreiviertel Jahr Zeit gehabt, sich etwas besseres zu überlegen.

[vogtländer]

Simons Beitrag ist eigentlich nichts hinzuzufügen.
Was in diesem Thread allerdings deutlich wird, ist die Tatsache, dass es hier nicht vordergründig um Würzburg geht oder um das DTTL Spiel DD - Wü, sondern um Frank Müller, den einige überhaupt nicht mögen, obwohl sie ihn noch nie begegnet sind.
Für mich ist das, bis auf Ausnahmen eine reine Neiddebatte!
Upps, ich bin ja parteiisch und wollte nichts zum Thema schreiben.

[Powerfranke]

Zitat von Bernd Beringer

Wenn ich mir daneben einen Frank Müller anschaue, wird mir schlecht angesichts des Kasperletheaters, das dieser Mann seit Jahren im deutschen Tischtennissport veranstaltet. Die von ihm veranlasste Unsportlichkeit und "Rache-Aktion" in Düsseldorf, die durch nichts, auch nicht durch angebliche oder tatsächliche "Beschwerden" von der Düsseldorfer Bank, zu rechtfertigen ist, schadet uns allen - siehe das Medien-Echo nicht nur in der Würzburger Presse. Und es schadet vor allem dem einstigen bayerischen Vorzeigeverein Würzburg, bei dem Herr Müller nach seinem Abgang die gleiche verbrannte Erde hinterlassen wird wie anderswo.

Viel Ahnung scheinst du ja nicht zu haben. Wenn du dir die Presseerklärung der Würzburger nochmal genau durch liest, merkst du vielleicht das es keine Einzelaktion, sondern der ganze Verein dahinter stand.

Warst du bei dem ETTU-Cup Spiel damals eigentlich anwesend? Ich glaube nicht, denn meines Wissens war es ein Düsseldorfer Schiedsrichter ,der den Aufschlag abgezählt hat.
Strittige Schiedsrichterentscheidungen in Düsseldorf ( zu Gunsten von DD ) scheinen ja öfters vor zukommen, wenn man so liest, was andere Vereine schreiben. Ich selber habe schon ein Heimspiel von DD gesehen ( wurde Im Internet übertragen ) wo ein Süss wieder die Platte tritt ( normal gelbe Karte ) der Schiedsrichter die Platte wieder grade stellt und das wars.
Aber in DD ist ja alles sportlich und fair.
So,jetzt könnt ihr über mich herfallen.

[ML]

Ich möchte hier auf ein paar Punkte eingehen:

(A) Ich habe den Hallenkomplex nicht vor Spielende verlassen, sondern bin bis zum Spielende anwesend gewesen (Nachweis: Spielbericht wurde nach Spielende von mir unterschrieben. Darüber hinaus habe ich mich auch mit verschiedenen Düsseldorfer Spielern und Verantwortlichen unterhalten).

Ich habe dies auch Frank Müller zugesagt, bis zum Ende zu bleiben. Allerdings sollte es verständlich sein, dass ich mich nicht hinstelle und diese Einzelspiele betreue.


(B) Ich habe meine Meinung zu dieser Aktion schon im Vorfeld intern geäußert. Meine persönliche Meinung und auch meine Einschätzung über drohende Konsequenzen, Medienecho und öffentliches Echo habe ich bei vorherigen Gesprächen dem Management mitgeteilt.


(C) Völlig unabhängig davon, wie ich die Aktion persönlich bewerte, sollte sich jeder mal einer Sache bewußt sein: Egal ob mich als Bundesligatrainer in der 1. Liga Tischtennis betreffend oder einen Fußball-Bundesligatrainer betreffend, es gibt Entscheidungen im sportlichen Bereich, die nur alleine vom Trainer getroffen werden, es gibt aber auch Entscheidungen, die vom Management und der Vereinsführung getroffen werden.

Ein Beispiel: Ralf Rangnick ist Trainer bei Hoffenheim. Die stehen jetzt als Aufsteiger in der 2. Fußballbundesliga zur Halbzeit auf Platz 8 und ich denke die haben sogar noch einiges an Chancen nach oben. Ihm redet sicherlich niemand in sein Training rein und so lange sportlich alles gut läuft, wird ihm auch niemand Ratschläge zur Aufstellung geben. Aber ich bin überzeugt, dass die Zeit kommen wird, wo Entscheidungen durch das Management und/oder Mäzen Dietmar Hopp getroffen werden, die Auswirkungen auf das Tagesgeschäft von Rangnick haben werden, z.B. Spielertransfers. Die haben erfolgreiche Stürmer wie Demba Ba, Vedad Ibisevic, Fransisco Copado oder Chinedu Obasi und wenn die permanent gut spielen, dann kommen gute Angebote und der ein oder andere wird für "gute Millionen" verkauft, völlig unabhängig davon, was der Trainer davon hält.
Jetzt mal ein konstruiertes Beispiel: Wenn sich ein Megadeal abzeichnet und das Management teilt dem Trainer mit, dass der Spieler XY im letzten Vorrundenspiel nicht eingesetzt werden soll, da man von Vereinsseite kein Risiko einer Verletzung eingehen möchte, die den Verkauf des Spielers gefährden würde, dann gibt es mehrere Möglichkeiten: Entweder der Trainer findet diese Entscheidung auch gut, weil es dem Verein gute Einnahmen bringt, die wieder sinnvoll investiert werden können oder der Trainer findet es nicht gut, aber akzeptiert es oder aber der Trainer findet es nicht gut, akzeptiert es nicht und zieht seine Konsequenzen. Das muss jeder Trainer selber mit seinem Gewissen, seiner persönlichen Haltung, Philosophie, Art, Wesen und Charakter ausmachen und mögliche Konsequenzen festlegen.

Ich für meinen Teil kann sagen, dass ich mir über all diese Dinge Gedanken gemacht habe, mir meine Meinung gebildet habe, diese wie schon gesagt auch intern kommuniziert habe und werde - je nachdem wie meine Sicht der Dinge ist (*) - ggf. auch entsprechende Konsequenzen ziehen.

(*) Ich bitte um Verständnis, dass ich mich öffentlich weder in die eine, noch in die andere Richtung zu Entscheidungen des Managements und/oder der Vereinsführung äußern werde, weder in anderen Fällen, noch speziell in diesem Fall, in welchem auch noch erschwerend hinzu kommt, dass ja auch die ein oder anderen schwebenden Verfahren anhängig sind.

Diejenigen, die mich kennen, werden mich richtig einzuschätzen wissen. Ich bitte meinen Beitrag einfach mal unkommentiert zur Kenntnis zu nehmen und zu akzeptieren. Ihr braucht darauf auch nicht näher einzugehen, da ich mich zu diesem Thema aus verständlichen und genannten Gründen nicht nochmal äußern werde.

[Tackiness]

Auch zwischen Niederösterreich und Würzburg (genauer gesagt: Tan Ruiwu vor seinem Wechsel zu Würzburg) gibt es eine interessante Vorgeschichte...:
http://www.svs-tt.at/de/menu_main/ne...en-werden-wach

Erinnerungen werden wach

Morgen Freitag spielt SVS Niederösterreich das erste Viertelfinalspiel der heurigen European Champions League. Der Vorjahresfinalist aus Niederösterreich trifft dabei auswärts auf Müller Würzburger Hofbräu.

Nach seiner verletzungsbedingten Pause ist auch Chen Weixing wieder einsatzbereit, weiters verstärkt der koreanische Legionär Ryu Seung Min das Team um Werner Schlager. Dabei treffen die Schwechater mit Tan Rui Wu auf einen alten Bekannten.

Am Papier, da ist SVS Niederösterreich natürlich auch im Viertelfinale gegen Müller Würzburger Hofbräu klarer Favorit. Doch die Deutschen haben einige gefährliche Asiaten in ihrer Mannschaft. Besonders an den "Kroaten" Tan Rui Wu haben die Schwechater keine besonders guten Erinnerungen. Es war in der Saison 2004/05, da stand Tan Rui Wu noch in Diensten von Zagreb. Im Gruppenspiel gegen den kroatischen Meister in Wolkersdorf schien alles nach Plan zu laufen, bis der Asiate in Diensten Zagrebs im Spiel gegen Werner Schlager überknöchelte. Scheinbar unfähig weiter zu spielen kam es zu einer längeren Spielunterbrechung, Schlager kam völlig ausser Tritt und Tan holte - offensichtlich geheilt - den Punkt. Damit war an diesem Abend noch nicht Schluss, auch das Spiel gegen Ryu Seung Min konnte er für sich entscheiden.

Doch der Rückblick ist im Moment nicht angesagt. "Wir sind gewarnt und werden den Gegner nicht unterschätzen. Keine Sorge, das damalige Spiel und die Aufführungen von Tan Rui Wu, die werden uns sicher nicht beeinflussen", erklärt SVS Niederösterreich Manager Hans Friedschröder. Kein Wunder, reisen alle Schwechater mit Erfolgen in der Tasche - 1. Klasse mit der ÖBB - von Wien nach Würzburg. Schlager, Chen und Habesohn blieben am Dienstag in der Superliga gegen KST Robot Mokre Lacze ohne Gegenpunkt und Ryu Seung Min kam als frischgebackener koreanischer Meister gestern in Österreich an. Das Spiel beginnt morgen um 19:30 Uhr in Würzburg, das Rückspiel findet am 08. Februar in der Schwechater Körnerhalle statt.

[Tackiness]

Ist ja einiges los heute abend auf europäischer Ebene:
- Würzburg-Niederösterreich wird auf ttlive.tv übertragen (wohl wieder kostenpflichtig); Start 19h30. Dort läuft ausserdem das ganze Wochenende über die Junioren Top 10 aus Sheffield.
- Frickenhausen-Charleroi: Liveticker auf www.ecl-ettu.com
- Busenbach-Kroppach: Liveticker auf tischtennis.de
- Fulda-Angers (ETTU-Pokal) ebenfalls im Liveticker, schon ab 19h00; der HR soll auch da sein.

[Tackiness]

Matchups in Würzburg:

TAN Rui Wu - SCHLAGER Werner
KEINATH Thomas - RYU Seung Min
LING Wei Chao - CHEN Weixing
TAN Rui Wu - RYU Seung Min
KEINATH Thomas - SCHLAGER Werner

[Tackiness]

Laut Hallensprecher: 1850 Zuschauer in Würzburg.

In der Zwischenzeit hat Cajagranada schon in Zagreb gewonnen, ohne einen einzigen Satz abzugeben!

JOO Se Hyuk - PRIMORAC Zoran = 0 - 3 (-10, -8, -2)

ZUBCIC Tomislav - HE Zhi Wen = 0 - 3 (-4, -8, -5)

SURBEK Dragutin - CHUAN Chih Yuan = 0 - 3 (-5, -6, -4)

[StrappingYoungLad]

TAN Rui Wu - SCHLAGER Werner 1:3
KEINATH Thomas - RYU Seung Min 1:3