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  #241  
Alt 26.05.2012, 22:28
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Fastest115 Fastest115 ist gerade online
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Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)
AW: Mannschaftsaufstellung nach TTR

Zitat:
Zitat von Edwin Beitrag anzeigen
Hallo,



zu diesem Beispiel sollte m.E. noch erwähnt werden, dass es zeigt, warum die bilanz- und paarkreuzabhängige Umstellung im WTTV ungenau funktionierte. Ein 11:0 im unteren Paarkreuz ist eben nicht automatisch besser als ein 4:8 im mittleren; es kommt auf die Stärke der Gegner an.

Außerdem glaube ich, dass um die 99% der Spieler, denen das widerfährt, kein Problem damit hätten, dass nicht getauscht wird und auch verstehen würden, warum diese beiden Bilanzen unter den genannten Voraussetzungen keine große Veränderung des TTR der beiden Spieler mit sich bringen.

Gruß,
Ed.
Da hast du natürlich recht das die alten Bilanzen ungenau waren.

Nur könnte der unten so gut sein wie er will und sich auch gesteigert haben es nutzt ihm nichts weil er einfach keine/nicht genug Punkte bekommt.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #242  
Alt 26.05.2012, 23:15
tate tate ist offline
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tate ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Mannschaftsaufstellung nach TTR

Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen
Naja im WTTV kann es jetzt schwieriger werden. Wenn einer zb an 5 spielt und spielt 11-0 weil er immer nur einmal dran kommt, kann es sein das er kaum Punkte dazu gewinnt weil er immer gegen irgendwelche Ersatzspieler aus unteren Klassen gewonnen hat.
Es kann aber auch durchaus sein, dass die Ersatzspieler - sagen wir in der Bezirksliga - starke Kreisliga-Spitzenspieler sind. Gegen die ist ein Sieg dann möglicherweise sogar 10 Punkte wert und eine Niederlage gibt nur 6 Miese. Und man kann natürlich auch gegen Spieler mit wesentlich niedrigerem Q-TTR-Punktekonto verlieren.

Meines Erachtens hast Du da mal wieder eine Deiner recht abwegigen Hypothesen aufgestellt ...

1. Unwahrscheinlichkeit: Ein Spieler spielt immer an Position Nr. 5.
2. Unwahrscheinlichkeit: Dieser Spieler kommt in allen 11 Meisterschaftsspielen einer Serie zum Einsatz
3. Unwahrscheinlichkeit: Dieser Spieler spielt 11:0
4. Unwahrscheinlichkeit: Dieser Spieler spielt immer gegen irgendwelche Ersatzspieler aus unteren Klassen.
5. Unwahrscheinlichkeit: Die Ersatzspieler sind immer wesentlich schlechter als die Nr. 5, sodass der kaum Punkte für seine Siege bekommt.

Ich behaupte jetzt mal, dass eine solche Konstellation im gesamten DTTB-Gebiet noch nie vorgekommen ist und auch nie vorkommen wird.
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TTC Werne III 2017/2018: Das neue Ziel ist wie das alte: Klassenerhalt in der Kreisliga
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  #243  
Alt 27.05.2012, 00:05
Vektor Vektor ist offline
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Vektor ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Mannschaftsaufstellung nach TTR

Und zudem müsste der Spieler ja vorher einen TTR-Wert gehabt haben, der deutlich unter seiner jetzigen Leistungsstärke liegt ... andernfalls ist es ja völlig richtig, wenn nicht viel dazukommt.

Wir können also festhalten:
Wenn sich ein Spieler plötzzlich deutlich steigert, aber nicht gegen Gegner spielt, gegen die diese Leistungssteigerung durch "Sieg statt Niederlage" erkennbar wird, wird die TTR-Kurve die leistungssteigerung nicht nachvollziehen können.

@mufukuli: So einen Fall wie von dir egschildert, würde ich gerne einmal sehen.
Denkbar allenfalls, wenn die Leistungen der Spieler in den Vorjahren (bzw. die TTR-Werte zu Saisonbeginn) extrem unterschiedlich waren.
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  #244  
Alt 27.05.2012, 11:12
mufukuli mufukuli ist offline
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mufukuli ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Mannschaftsaufstellung nach TTR

Zitat:
Zitat von Vektor Beitrag anzeigen
@mufukuli: So einen Fall wie von dir egschildert, würde ich gerne einmal sehen.
Denkbar allenfalls, wenn die Leistungen der Spieler in den Vorjahren (bzw. die TTR-Werte zu Saisonbeginn) extrem unterschiedlich waren.
vergleich doch einfach paar statistiken, dann wirst du sehen.
es gibt auch genug fälle, wo nach alten Wert unterschied von 15 ist, nach neuen Wert, hat der jenige trotzdem 20 pünktchen mehr, und es kann, muss aber nicht getauscht werden.
ich bleibe dabei, parkkreuz zu tauschen ist nciht mehr so einfach wie früher.
(der druck für den höheren spieler ist deswegen nicht mehr so groß wie davor)


p.s.: das muss aber nciht heißen, dass der Wert der Spieler falsch ist, denn früher ging der jeniger wieder nach der halbrunde meistens schnell einen parkkreuz wieder runter.

Geändert von mufukuli (27.05.2012 um 11:14 Uhr)
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  #245  
Alt 27.05.2012, 11:33
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AW: Mannschaftsaufstellung nach TTR

Der Knackpunkt ist und bleibt die einbeziehung der Turniere.

Was nutzt es Spieler A wenn er unten spielt und fast alle Spiele gegen gute Leute gewinnt und B fast alles verliert in der Mitte und am Ende der Saison haben beide gleichviele Punkte bzw A hat B leicht überholt (hatte vor der Saison viel weniger als B) und B spielt dann zwei Turniere bis zum 10.5 und holt da 50 Punkte . Dann steht er trotzdem wieder vor A.

Dann wird alles was er in der Saison vergeigt hat durch 2 gute Tage an denen er genausoviele Spiele bestreitet wie in der ganzen RR "kaschiert" weil die neuen Spiele mehr zählen...

Das gleiche gilt für A umgekehrt wenn der 2 schlechte Tage bei Turnieren erwischt ist alles was er sich die RR über erspielt/erarbeitet hat dahin bzw soviel davon, dass er nicht mehr aufrücken kann bzw B nen Argument hat was ich zuletzt sehr oft gehört habe: ich habe doch mehr Punkte also gehöre ich vor den!!! Das es vieleicht nur 5 Punkte sind und sie nicht durch gute oder schlechte Leistung für die Mannschaft zustande kommen (über nen halbes Jahr) sondern durch einen schlechten/guten Tag bei nem Turnier interessiert dann B nicht. Der Wert steht da nunmal wie in Stein gemeißelt

Das ist aber nunmal so!!!! Man sollte sich eben nur darüber klar werden welche Auswirkungen Turnbiere besonders kurz vor dem Stichtag auf die Aufstellung haben.
Und sich dann genau überlegen ob man solche Turniere meidet um seine Aufstellung nicht zu gefährden oder umgekehrt, wenn man "zuwenig" Punkte hat und ein zusätzlicher Verlust den Kohl nicht mehr Fett macht, man viel/solange spielt um ggf doch noch nen paar Punkte zu ergattern und dann in der Mannschaft nach vorne zu rücken.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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Geändert von Fastest115 (27.05.2012 um 11:41 Uhr)
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  #246  
Alt 23.01.2013, 11:19
Smash Smash ist offline
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Smash ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Mannschaftsaufstellung nach TTR

Zitat:
Zitat von why Beitrag anzeigen
Finde es eigentlich auch schade, dass man vor einer Tunierteilnahme oft erstmal eine Risikobewertung durchführen muss .
Wie wahr!!
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