Kreismeisterschaften 2013

[die Spitze]

Hallo ausm Urlaub! ich glaub der reiz noch km zu spielen is raus! Nachwuchs spielt auch nicht mehr mit daher nur noch ne frage der zeit wann dies ein ende hat!?bezirk lacht sich sich doch kaputt was wir ins rennen schicken bei der bezirksmeisterschaft! Aber vielleicht haben die das gleiche Problem, dann sehen wir demnächst noch verbandsliga im deutschen tv))

[Javaguru]

Zitat von Noppenfreak

Mit den C Schülerinnen wurde mir von mehreren Spielern, als wir uns über den Schiedsrichter unterhielten, mitgeteilt.

Ja, schon interessant, wenn man sich sein Feindbild geschaffen hat, was dann so alles angedichtet wird...
Also: Bei welchem Turnier soll ich - willkürlich! - C-Schülerinnen disqualifiziert haben?

Zitat von Noppenfreak

Und wenn ich dann höre, dass ein Gegner im Doppel seine Bierflasche nicht mit in die Halle nehmen darf, obwohl es so viele gemacht haben, dann ist das für mich bezüglich des Schiedsrichters sehr irritierend.

Kurze Klarstellung: Es gab nur einen Spieler, den ich darauf hingewiesen habe, zu unterlassen, direkt vor der Turnierleitung die Flasche Bier anzusetzen.

Zitat von Noppenfreak

Bei einer Radarkontrolle messen sie auch nicht nur ein Auto und machen dann erstmal ne Runde Pause, sondern es werden alle kontrolliert!

Siehe Axels Antwort. Das nennt sich "Stichproben". Außerdem "flutschen" bei einer Radarkontrolle auch Fahrzeuge durch - während ein Erwischter herausgezogen wurde. In diesem Fall sind mir dadurch auch zwei Spieler durchgegangen...

Das Turnier selbst war am Sonntag wirklich überschaubar. Die Teilnehmerzahl in der Herren-A-Klasse war wohl für alle überraschend. Die Spiele liefen flüssig und ohne Zwischenfälle ab, und die Atmosphäre war nicht zuletzt wegen der geringen Teilnehmer- und Zuschauerzahl wirklich ziemlich familiär.
Die Halle und die Position der Turnierleitung waren top. Nur die Technik (Rolladen) muss noch in den Griff zu kriegen sein.

[die Spitze]

@Javaguru

Kurze frage: wieso darf man kein Bier an der turnierleitung trinken?
Solange wie keins an der platte oder in der Begrenzung steht sollte man doch sein Getränk überall trinken dürfen! Gibt es da regeln für oder macht der Schiedsrichter in diesem fall ein auf "ich mach was ich will und fertig"!?

[Javaguru]

Der OSR hat darauf zu achten, dass der Sport ein angemessenes, positives Erscheinungsbild in der Öffentlichkeit zeigt.

[Mr.Rotation]

Zitat von die Spitze

@Javaguru

Kurze frage: wieso darf man kein Bier an der turnierleitung trinken?
Solange wie keins an der platte oder in der Begrenzung steht sollte man doch sein Getränk überall trinken dürfen! Gibt es da regeln für oder macht der Schiedsrichter in diesem fall ein auf "ich mach was ich will und fertig"!?

Vorbildfunktion Kindern gegenüber. Gilt auch für alkoholische Getränke in der Sporthalle, wenn Heranwachsende anwesend sind. Wie sieht es denn für ein Kind aus, wenn der alte Knacker mit einer Flasche am Spielfeldrand sitzt, oder die Flasche während des Spiels unter den Tisch stellt. Gibt ein peinliches und unprofessionelles Bild für unseren Sport ab. Außerdem kann man bestimmt auch mal für einen halben Tag oder der zeit in der Halle auf Alkohol verzichten.

[Noppenfreak]

Das mit den C Schülerinnen wurde mir von mehreren anwesenden Spielern berichtet.

Ich habe auch nirgendwo geschrieben, dass es mehr als ein Spieler betroffen hat mit dem Bierkonsum in der Halle. Und auch da liegt der Hase im Pfeffer. Entweder man sagt es allen, oder man lässt es ganz

Auch direkt rechts neben der Turnierleitung wurde Bier konsumiert. Ob man das jetzt gut findet oder nicht, muss jeder für sich selbst entscheiden. Würde allerdings kein Bier verkauft, wäre die Diskussion hinfällig.

Die größte Frechheit ist aber, dass auf Nachfrage, ob alle Schläger im Herren A Halbfinale überprüft wurden, mit "Ja" beantwortet wurde. Auf Nachfrage bei meinem Gegner, ob seiner auch in den Händen des OSR war, er dies aber verneinte. So eine unverschämte Lüge seitens eines OSR ist mir noch nie untergekommen. Um sich aus dieser "Misere" zu befreien, kam der OSR dann doch noch zum Tisch, um die Kontrolle durchzuführen.

Vielleicht sollte sich der Schiedsrichter anderen Dingen widmen, z.B. der Fotografie...vielleicht ist das besser für ihn und er nimmt anderen nicht den Spaß am Tischtennis

[die Spitze]

Finde auch bei der teilnehmerzahl sind stichproben eigentl.arbeitverweigerung!!was alkohol angeht...da könnte auch gut nen Zuschauer stehen,jemand im Trikot und dann?!
Also wird das ganze mehr und mehr kaputt gemacht...entweder komplett oder garnicht...aber dieses mal so mal so ...

Hr.gembruch...Vorbildfunktion da kann man diskutieren bis zum bitteren ende

[tate]

Ich glaube, dass das Hauptthema in diesem Thread sein müsste: Warum gab es in diesem Jahr einen so massiven Einbruch der Teilnehmerzahlen?

Ich habe von anwesenden Spielern gehört, dass einige Vereine, die die Meldelisten erhalten haben, nichts unternommen haben, um die Spieler über die Kreismeisterschaften zu informieren. Die Spieler hätten sich in Eigeninitiative anmelden müssen. So ist das natürlich überhaupt nicht gedacht! Die Vereine sollten an ihren Trainingsabenden massiv Werbung für einen Start bei den Kreismeisterschaften machen, die vereinseigenen Teilnehmerlisten führen und dann an die Meldeanschrift schicken.

Ich finde, dass die Kreismeisterschaften einer der Top-Termine im Veranstaltungskalender eines jeden Vereins sein sollten, alleine schon aus Respekt dem Ausrichter gegenüber, der sich alle erdenkliche Mühe gibt, um das Turnier zu einem Erfolg an und neben der Platte werden zu lassen.

So, wie es diesmal gelaufen ist, dürfen sich Spielerinnen, Spieler und Vereine nicht wundern, wenn sich demnächst kein Ausrichter mehr findet, weil Aufwand und Gewinn in keinem vernünftigen Verhältnis mehr stehen.

Und damit keiner sagen kann, er habe nicht gewusst, an welchem Termin die Kreismeisterschaften ausgetragen werden: Der WTTV hat die Termine schon bis zur Saison 2017/2018 festgelegt, nachlesbar für jeden auf Seite 69 in der aktuellen Wettspielordnung:

12.-14.9.2014
11.-13.9.2015
09.-11.9.2016
08.-10.9.2017

[Javaguru]

Beim Niveau und der Qualität der SR-Beurteilung hier ein letzter Kommentar von meiner Seite:

Zitat von Noppenfreak

Das mit den C Schülerinnen wurde mir von mehreren anwesenden Spielern berichtet.

Also nur Hörensagen ohne konkrete Fakten oder Angaben. Danke fürs Gespräch.
Im übrigen gibt es keine Fakten dazu, weil ich sowas nicht gemacht habe.

Zitat von Noppenfreak

Ich habe auch nirgendwo geschrieben, dass es mehr als ein Spieler betroffen hat mit dem Bierkonsum in der Halle. Und auch da liegt der Hase im Pfeffer. Entweder man sagt es allen, oder man lässt es ganz

OK. Du hast diese Meinung dazu, ich eine andere.
Im übrigen schriebst Du: "Und wenn ich dann höre, dass ein Gegner im Doppel seine Bierflasche nicht mit in die Halle nehmen darf". Das ist schlicht und ergreifend falsch, siehe meine obige Ausführung. Ich verstehe allerdings nicht, wieso hier so ein Aufriss gemacht wird, weil ich einen der Turnierleitung nahe stehenden Spieler bat, das Bier nicht direkt vor der Turnierleitung zu trinken. Seid doch lieber froh, dass ich den Alkoholgenuss in der Halle (den ich durchaus bemerkte) zuließ. Andere SR hätten da ganz anders agiert.

Zitat von Noppenfreak

Die größte Frechheit ist aber, dass auf Nachfrage, ob alle Schläger im Herren A Halbfinale überprüft wurden, mit "Ja" beantwortet wurde.

Wir können nun darüber streiten, ob ich Deine Frage nicht richtig verstanden habe (-> "alle") oder Du sie nicht so gestellt hast. Ich verstand es so, ob die Schläger der Spieler des schon laufenden HF bereits geprüft wurden. Das war definitiv der Fall.

Zitat von Noppenfreak

Auf Nachfrage bei meinem Gegner, ob seiner auch in den Händen des OSR war, er dies aber verneinte. So eine unverschämte Lüge seitens eines OSR ist mir noch nie untergekommen. Um sich aus dieser "Misere" zu befreien, kam der OSR dann doch noch zum Tisch, um die Kontrolle durchzuführen.

Misere? Der OSR ist keineswegs verpflichtet, Schläger zu kontrollieren. Er sollte es tun, ja. Und wenn er es tut, ob er dann alle Schläger kontrollieren *muss*? Schlicht und einfach: Nein, ob es Dir passt oder nicht.
Zur Info: Von allen vier Halbfinalisten wurden von mir die Schläger kontrolliert. Plus zwei weiteren Spielern, die in der Vorrunde ausgeschieden sind. Zwei sind mir durch die, ich nenne es mal "Abwicklung", mit Dir durch die Lappen gegangen. Wer darin einen Grund zur Kritik sieht, dem kann ich auch nicht helfen.

Zitat von Noppenfreak

Vielleicht sollte sich der Schiedsrichter anderen Dingen widmen, z.B. der Fotografie...vielleicht ist das besser für ihn und er nimmt anderen nicht den Spaß am Tischtennis

Vielleicht sollten sich Spieler, die durch Regelverstöße mehrfach auffallen, anderen Dingen widmen? Vielleicht ist das besser für ihn und er nimmt den anderen nicht den Spaß an ihren Tätigkeiten (Gegner, Turnierleitung, OSR, Zuschauer,...).
Was ich immer wieder faszinierend finde: Angeblich nehmen wir SR immer wieder Spielern den Spaß am Sport. Lustigerweise aber nur denen, die nicht in der Lage sind, aus welchen Gründen auch immer, sich an die Regeln zu halten oder sich fair und sportlich zu verhalten. Ich könnte das Thema, was ich als "Schuldumkehr" bezeichnen würde, hier weiter ausbreiten, aber das würde den Rahmen sprengen, wäre Off-Topic und Du würdest es vermutlich dann immer noch nicht einsehen oder verstehen, also lassen wir das...

Zitat von die Spitze

Finde auch bei der teilnehmerzahl sind stichproben eigentl.arbeitverweigerung!!

Erstelle doch mal einen Katalog, was ein OSR alles machen soll, insbesondere bei Kreismeisterschaften. Bin gespannt. Und bitte nur solche Punkte aufführen, die in der Praxis zu Akzeptanz bei Spielern und Zuschauern führen, wenn sie konsequent durchgezogen werden. Ich freue mich schon zu lesen: Alkoholverbot in der Halle, Kontrolle aller Schläger in allen Spielklassen, möglicherweise auch noch vor jedem Spiel und mit digitalen Messgeräten.

Zitat von die Spitze

was alkohol angeht...da könnte auch gut nen Zuschauer stehen,jemand im Trikot und dann?!
Also wird das ganze mehr und mehr kaputt gemacht...entweder komplett oder garnicht...aber dieses mal so mal so ...

Du hast nicht richtig gelesen - es war definitiv ein Spieler. Direkt vor der Turnierleitung. Mr.Rotation hat es etwas ausführlicher erklärt.

Zitat von tate

Ich glaube, dass das Hauptthema in diesem Thread sein müsste: Warum gab es in diesem Jahr einen so massiven Einbruch der Teilnehmerzahlen?

Ich habe von anwesenden Spielern gehört, dass einige Vereine, die die Meldelisten erhalten haben, nichts unternommen haben, um die Spieler über die Kreismeisterschaften zu informieren. Die Spieler hätten sich in Eigeninitiative anmelden müssen. So ist das natürlich überhaupt nicht gedacht! Die Vereine sollten an ihren Trainingsabenden massiv Werbung für einen Start bei den Kreismeisterschaften machen, die vereinseigenen Teilnehmerlisten führen und dann an die Meldeanschrift schicken.

Wie lief das denn in den Vorjahren? Wieso ist es diesmal anders gelaufen?

Was ich mir jedoch vorstellen kann:
In diesem Jahr gilt zum ersten mal die TTR-Relevanz, oder? Vielleicht hatten da einige Leute einfach Bedenken, ein paar Miese zu machen, was bei den strengen Grenzen schon für Druck sorgt, in der Meisterschaft die Punkte wieder gut zu machen, um in der Mannschaft nicht abzurutschen oder in die nächst untere abzudriften?

Zitat von tate

Ich finde, dass die Kreismeisterschaften einer der Top-Termine im Veranstaltungskalender eines jeden Vereins sein sollten, alleine schon aus Respekt dem Ausrichter gegenüber, der sich alle erdenkliche Mühe gibt, um das Turnier zu einem Erfolg an und neben der Platte werden zu lassen.

Insbesondere wollen die Vereine, die vielleicht in den kommenden Jahren die KM ausrichten, sicherlich auch möglichst hohe Teilnehmerzahlen. Die kann man nicht unbedingt erwarten, wenn man selbst bei den KM bei anderen Vereinen nicht teilnimmt.

Zitat von tate

So, wie es diesmal gelaufen ist, dürfen sich Spielerinnen, Spieler und Vereine nicht wundern, wenn sich demnächst kein Ausrichter mehr findet, weil Aufwand und Gewinn in keinem vernünftigen Verhältnis mehr stehen.

Gewinn...natürlich macht jeder Verein gerne Gewinne bei der Turnierausrichtung. Vorne an sollte jedoch eine gelungene Veranstaltung stehen und dass der Ausrichter zumindest keine Miesen macht. Möglichst hoher Gewinn sollte m.E. nicht im Vordergrund stehen.

Zitat von tate

Und damit keiner sagen kann, er habe nicht gewusst, an welchem Termin die Kreismeisterschaften ausgetragen werden: Der WTTV hat die Termine schon bis zur Saison 2017/2018 festgelegt, nachlesbar für jeden auf Seite 69 in der aktuellen Wettspielordnung:

Naja, wer von den Spielern schaut so weit nach? Allerdings ist es m.W. jedes Jahr der gleiche Termin: Die KM finden statt am Wochenende nach dem ersten Spieltag der Saison. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass es jemals anders war. Und ich spiele schon ein paar Jahre...(mit einer kleinen Unterbrechung)

[Wahni]

Ich war leider nicht bei dem Km in Ottmarsbochholt dabei, wäre aber gern gekommen und kann daher nur aus der Ferne die Sachlage beurteilen.
1. Thema OSR:
Ganz ehrlich? Ich möchte den Job nicht machen. Das kann bei einer größeren Veranstaltung schon ganz schön langweilig werden. Wenn ich OSR wäre, ich würde andauernd Schläger kontrollieren... Wenn sich da jemand auf den Schlips getreten fühlt, sein Problem. Als bei uns in LH KM waren hat der OSR auch Schläger der Schüler moniert, was dazu führte, dass der anwesende Papa direkt beim Ausrüster einen neuen Schläger gekauft hat, denn der alte war was aus nem Kaufhaus und nicht wirklich als Spielgerät zu benutzen. Falls das bei den Schülerinnen C ähnlich gelaufen ist, halte ich das durch aus für angebracht. Die Kids sollten von Anfang an mit vernünftigem Spielgerät spielen. Und happy war der betreffende Schüler auch noch.
2. Thema Austragungsort:
Sicherlich gibt es da zwei Probleme.
Das eine schon angesprochene Problem betrifft die Kommunikation im Verein. Das wird sicherlich unterschiedlich gehandhabt. Auch bei uns ging das Gerücht um, dass jeder Spieler sich selber anmelden müsse. Keine Ahnung wer das in die Welt gesetzt hat.
Aber da könnte sicher noch optimiert werden.

Das andere Problem betrifft den Ort an sich. Ich hab so das Gefühl (ich mag mich täuschen), dass wenn Ausrichter aus dem Norden unseres Kreises kommen (Ottibotti, LH und Datteln würde ich auch noch dazuzählen), die Südländer aus Lünen die weite Strecke scheuen. Warum auch immer. Vielleicht sollten KMs zukünftig immer bei Preußen Lünen stattfinden(@die Preußen: nichts gegen euch), dann ist die Bude wenigsten voll.

Grundsätzlich:
Ich persönlich finde KMs eine schöne Sache. Man trifft Leute aus der eigenen Liga und lernt noch Kollegen aus den Nachbarligen kennen. Und ja, man trinkt sich nen Bierchen. Muss ja nicht gleich vor Schülern oder Schülerinnen sein. Ich hoffe, dass die KMs als Tradition bewahrt werden können und freue mich schon auf 2014, wo auch immer sie stattfinden werden

So, das war mein längster Beitrag im Forum.

Gruß und bleibt mal locker
Wahni