Talent und Ballgefühl sind nur Einbildung? Es zählt nur Disziplin und Training!?

[MaLong - Fan]

@crycorner:

Man muss es nur schön beschreiben können.

Dann stelle ich mal eine gewagte These in den Raum:

TT-Profis haben einen höhren Ø-IQ als Fußball-Profis. Was sagt ihr?

[crycorner]

Zitat von MaLong - Fan

@crycorner:

Man muss es nur schön beschreiben können.

Dann stelle ich mal eine gewagte These in den Raum:

TT-Profis haben einen höhren Ø-IQ als Fußball-Profis. Was sagt ihr?

Eben!

Ja, TT-Spieler auch im Breitensport sind durchschnittlich diejenigen mit dem höchsten IQ. Gab mal eine - vermutlich nicht voll repräsentative - Untersuchung dazu.

[Dragonspin]

Liegt vielleicht einfach am sozialen Milieu, das Tischtennis betreibt.
Im Fußball findest du eher einen Querschnitt unserer Gesellschaft.

[Klaus123]

Zitat von Rudi Endres

Man neigt als Trainer dazu, Kinder die sehr schnell spielfähig werden, zu bevorzugen.
Kinder, die sehr langsam besser werden, werden weniger oder nicht gefördert.
So kommt es zur sich selbst erfüllenden Prophezeiung.
"Ich habe ja immer gesagt, aus dem wird nichts."

Ich fördere auch eher die, die sich schnell entwickeln. Einfach weil es meine Erfahrung als Jugendtrainer zeigt, dass bei den meisten "Mitgängern" Hopfen und Malz verloren ist. Ich muss mir auch meine Zeit einteilen und warum sollte ich mich mit denen beschäftigen die einfach motorisch nix auf die Reihe bekommen? Die Kleinen bisschen kleppern lassen ist halt eine andere Philosophie ...

[Coach]

Die Wissenschaft hat sich in den letzten Jahren sehr intensiv damit beschäftigt herauszufinden, ob es so etwas wie "Talent" gibt. Die Erforschung des Gehirns hat keine Erkenntnisse gebracht. Untersuchungen haben jedoch gezeigt, dass die intensive Beschäftigung mit einer Sache zur Veränderungen im Gehirn führt.

Anhand von Taxifahrern in Spe in London hat man z.B. festgestellt, dass der Hypocampus wächst, wenn man viele Einzelheiten lernt (was beim Strassennetz in London notwendig ist).

Bestimmte Bereiche im Gehirn repräsentieren z.B. auch die Finger. Je mehr diese Finger sportartspezifisch trainiert werden, desto grösser wird der Bereich im Gehirn.

Hierzu empfehle ich Literatur oder Vorträge von Manfred Spitzer.


Ein User hat auch die 10000 Stunden angesprochen. Die 10000-Stunden-Regel geht auf Untersuchungen von Anders Ericsson zurück.


Ballgefühl ist also trainierbar. Und wie einige hier schon angeführt haben, spielen sämtliche Bewegungserfahrungen eine Rolle, die Kinder schon vor dem Beginn mit einer bestimmten Sportart gemacht haben.

Auf der psychologischen Seite gibt es auch einige Faktoren. Ein User hat angefügt, dass er das "Nichttalent" der Mutter fürs Malen geerbt hat. Es ist davon auszugehen, dass er irgendwann in der frühen Kindheit mal etwas in der Art "Die Mami kann nicht gut malen" gehört hat. So etwas kann das Selbstbild des Kindes schon sehr früh prägen.

[wabe]

Hier gilt es vielleicht anzumerken, dass keine Wissenschaft in so kurzer Zeit so viele widersprüchliche Erkenntnisse liefert wie die Gehirnforschung. Vorsicht ist hier sehr angebracht. Was heute richtig zu sein scheint kann morgen schon wieder falsch sein. Das geht schnell.

Und die Größe eines Hirnareals ist noch lange kein Indiz für die Qualität. Im 19. Jahrhundert gab es mal ein sehr spannendes Werk in diesem Bereich. "Der physiologische Schwachsinn des Weibes". Dort wurde sehr schlüssig "bewiesen", dass Rauen im Schnitt deutlich weniger Gehirnmasse haben und daher schon deshalb einfach nicht so intelligent sein können wie Männer. Irgendwie erinnert mich die Analogie "Größere Gerhirnregion = Besser" immer an dieses Buch.

Aus Londoner Taxifahrer werden, und hätten sie auch 50 Jahre Berufspraxis, nur sehr selten Universitätsprofessoren oder Tischtennisweltmeister.

[Dragonspin]

Zitat von wabe

Aus Londoner Taxifahrer werden, und hätten sie auch 50 Jahre Berufspraxis, nur sehr selten Universitätsprofessoren oder Tischtennisweltmeister.

Aber doch wohl Experten des Londoner Straßennetzes. Und damit beschäftigen sie sich ja die ganze Zeit.

[Coach]

Zitat von wabe

Hier gilt es vielleicht anzumerken, dass keine Wissenschaft in so kurzer Zeit so viele widersprüchliche Erkenntnisse liefert wie die Gehirnforschung. Vorsicht ist hier sehr angebracht. Was heute richtig zu sein scheint kann morgen schon wieder falsch sein. Das geht schnell.

Kannst du Beispiele nennen?

Und die Größe eines Hirnareals ist noch lange kein Indiz für die Qualität. Im 19. Jahrhundert gab es mal ein sehr spannendes Werk in diesem Bereich. "Der physiologische Schwachsinn des Weibes". Dort wurde sehr schlüssig "bewiesen", dass Rauen im Schnitt deutlich weniger Gehirnmasse haben und daher schon deshalb einfach nicht so intelligent sein können wie Männer. Irgendwie erinnert mich die Analogie "Größere Gerhirnregion = Besser" immer an dieses Buch.

Die Untersuchungen im 19. Jahrhundert hatten nichts mit Hirnforschung zu tun.
Echte Hirnforschung erfolgt erst seit ca. 10 Jahren, weil erst jetzt die technischen Möglichkeiten zur Verfügung stehen.

Ich bitte, hier kein Einbildungswissen zu verbreiten. Es gibt Leute, die sich seit Jahren intensiv mit diesen Themen beschäftigen. Wer sich nicht intensiv damit beschäftigt, sollte sein Unwissen nicht als Realität verbreiten.

Die angegebenen Forscher zeigen auch auf, mit welchen Testverfahren die Erkenntnisse gewonnen wurden. Man kann also nachvollziehen, ob alle möglichen Aspekte beachtet wurden.

Manfred Spitzer zeigt z.B., wie sich die Hirnregion, die für die Finger von Violinisten zuständig ist, durch intensives Training vergrössert. Die Intensität, mit der eine Sache trainiert wird, sorgt dafür, dass sich die Region im Gehirn, die genau für diese Tätigkeit zuständig ist, durch intensive Übung erweitert. So wie das Fingerspitzengefühl der Musiker sich durch die Übung verbessert, verbessert sich auch das Ballgefühl bei Tischtennisspielern durch intensives Training. Ballgefühl ist daher eine Sache von Training, nicht ein gottgegebenes Talent.

[wabe]

Zitat von Dragonspin

Aber doch wohl Experten des Londoner Straßennetzes. Und damit beschäftigen sie sich ja die ganze Zeit.

Jetzt nenn mir mal ein paar Formel 1 Weltmeister, die als Londoner Taxifahrer begonnen haben. Denn DAMIT beschäftigen wir uns hier ja eigentlich.

Und das, was im 19. Jahrhundert gemacht wurde war aus deren Sicht sehr wohl Hirnforschung. Das wurde nur inzwischen überholt. Ein gutes Beispiel, dass Wissenschaft nie absolute Wahrheiten produziert. Sondern nur "Stand der Dinge zu einem bestimmten Zeitpunkt".

Und Manfred Spitzer mit seiner digitalen Demenz ist ja auch nicht ganz unumstritten in der Branche.

Ganz nebenbei, hier mal ein kleiner Artikel zur Hirnforschung. http://www.zeit.de/2013/36/neurodida...gen-unterricht

[jcd]

Zitat von Coach

... So wie das Fingerspitzengefühl der Musiker sich durch die Übung verbessert, verbessert sich auch das Ballgefühl bei Tischtennisspielern durch intensives Training. Ballgefühl ist daher eine Sache von Training, nicht ein gottgegebenes Talent.

Die Fakten mögen auf der Hand liegen, es ist aber die Antwort auf die falsche Frage.
Es geht nicht darum ob das trainiert werden kann, sondern ob das eine Gehirn schneller/besser lernt als ein anderes bei gleichen Voraussetzungen.
Im Prinzip sind das alles die gleichen Zellen die wir im Schädel haben, damit ist aber nicht gesagt, dass gewisse Abläufe im Körper bei allen gleich funktionieren.