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Technik - Taktik - Training - Vorsätze und Zielerreichung Hier könnt Ihr Fragen und Tipps rund um die Themen Technik, Taktik und Training loswerden. Spieler und Trainer können hier Erfahrungen austauschen und Trainingswillige von ihren alltäglichen Problemen und Zielen berichten.

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  #21  
Alt 19.08.2016, 09:12
Zigeuner Zigeuner ist offline
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AW: Neue technische oder taktische Erkenntnisse durch Olympia?

Zitat:
Zitat von pibach Beitrag anzeigen
Masse ist übrigens unverändert, lt. Spec 2.67 - 2.77 Gramm.
Was bedeutet Spec?

Auch egal, Fakt ist einfach, die Bälle sind größer und schwerer, wodurch die Spieler weniger Rotation erreichen können.
Mehr braucht man darüber in der Praxis fürs Training nicht wissen, auch wenn die Ausführungen zur Phyisktheorie durchaus interessant sind.
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  #22  
Alt 19.08.2016, 10:56
pibach pibach ist offline
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pibach befindet sich auf einem aufstrebenden Ast (Renommeepunkte mindestens +40)
AW: Neue technische oder taktische Erkenntnisse durch Olympia?

Zitat:
Zitat von Bo5 Beitrag anzeigen
mit exakt der gleichen Technik einen Sicherheitstopspin mit Plastik, so wird der Zelluloid-Topspin mehr Spin haben.
Es gilt immer Energieerhaltung. Der tangentiale Energieanteil beim Schlag wandelt sich (mit gewisser Effizienz des Stoßvorganges) in Rotationsenergie des Balles. Wenn ein Ball, bei selben Gewicht, also größer ist, hat der mehr Trägheitsmoment. Beim selben Energieeintrag ist dessen Umdrehungszahl also etwas geringer.

Details dazu am besten weiter im Physik Thread.
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  #23  
Alt 19.08.2016, 14:51
ezzo ezzo ist offline
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ezzo ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Neue technische oder taktische Erkenntnisse durch Olympia?

Zitat:
Zitat von Zigeuner Beitrag anzeigen
Was bedeutet Spec?

Auch egal, Fakt ist einfach, die Bälle sind größer und schwerer, wodurch die Spieler weniger Rotation erreichen können.
Mehr braucht man darüber in der Praxis fürs Training nicht wissen, auch wenn die Ausführungen zur Phyisktheorie durchaus interessant sind.
aa
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  #24  
Alt 19.08.2016, 14:52
ezzo ezzo ist offline
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ezzo ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Neue technische oder taktische Erkenntnisse durch Olympia?

Zitat:
Zitat von zigeuner Beitrag anzeigen
was bedeutet spec?

Auch egal, fakt ist einfach, die bälle sind größer und schwerer, wodurch die spieler weniger rotation erreichen können.
Mehr braucht man darüber in der praxis fürs training nicht wissen, auch wenn die ausführungen zur phyisktheorie durchaus interessant sind.

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  #25  
Alt 19.08.2016, 16:03
Zigeuner Zigeuner ist offline
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AW: Neue technische oder taktische Erkenntnisse durch Olympia?

Hast du auch nachgewogen oder verlässt du dich da auf die Ittf? Könnte ja jetzt zB vermehrt im oberen Bereich der Toleranz sein?

Will nicht anzweifeln, dass die Bälle tatsächlich im Schnitt genau so schwer sind (weil sie es sein müssen), aber vorher sollte zumindest jemand mal mit ner genauen Waage mit zwei Stellen hinterm Komma nachgewogen haben.
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  #26  
Alt 19.08.2016, 16:23
Trillian Trillian ist gerade online
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AW: Neue technische oder taktische Erkenntnisse durch Olympia?

Bei den Plastikbällen habe ich es noch nicht gemacht, aber mehrere Zelluloidbälle, die ich vor Jahren gewogen habe, lagen bei 2.73 - 2.75g. Damals habe ich einen Vereinskameraden widerlegt, der gemeint hat, Trainingsbälle wären schwerer.
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  #27  
Alt 19.08.2016, 16:41
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AW: Neue technische oder taktische Erkenntnisse durch Olympia?

Dann können die Plastikbälle kaum schwerer sein, da die Zelluloid eher an der oberen Toleranzgrenze waren.
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Arroganz ist der Anfang der Niederlagen. Selbstbewußtsein jedoch der Anfang des Sieges. Wo ist die Grenze???
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  #28  
Alt 19.08.2016, 17:58
Trillian Trillian ist gerade online
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AW: Neue technische oder taktische Erkenntnisse durch Olympia?

Wobei es durchaus auch chargenabhängig sein könnte. Wenn das Gewicht aber über den kompletten Toleranzbereich schwankt und das bei Zelluloidbällen nicht aufgefallen ist, dann sollte das bei Plastikbällen auch keine Rolle spielen.
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  #29  
Alt 20.08.2016, 18:28
pibach pibach ist offline
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AW: Neue technische oder taktische Erkenntnisse durch Olympia?

Zitat:
Zitat von Bo5 Beitrag anzeigen
Aber hast du eine Begründung dafür, dass bislang nahezu alle Trainer, Profis (siehe Interviews) und Amateure der Meinung waren, der Plastikball gäbe weniger Rotation her als der Zelluloidball?
Noch eine Erklärung:

Der Magnuseffekt krümmt bei Unterschnitt die Bahn ja nach oben. Daher wird der mögliche Schnitt - also so, dass der Ball noch den Tisch trifft - für den Abwehrspieler geringer. Dieser sieht sich also vor der Situation, dass die Angreifer einerseits spinniger und härter anziehen können, er allerdings nicht mehr so viel Schnitt zurückgeben kann.

Allerdings scheint sich das mit den anderen Effekten auszugleichen. Erstens wird der größere Ball durch den höheren Luftwiderstand stärker gebremst. Zweitens ist der Angriff mir dem größeren Ball (höheres Trägheitsmoment) anstrengender.
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  #30  
Alt 02.09.2016, 23:11
jcd jcd ist offline
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AW: Neue technische oder taktische Erkenntnisse durch Olympia?

Beim Abwehrspieler ist der Magnuseffekt doch unerheblich. Es muss doch nur das Tempo des Schlags bzw. die Höhe dementsprechend dosiert werden,

Dass die Angreifer jetzt schnellere Bälle spielen können trifft auch nur in bestimmten Situationen (wie vermutl. gegen Abwehr zu). Nämlich Bälle die früher wegen der notwendigen Krümmung der Flugbahn nicht voll durchgezogen werden konnten. Bei Bällen die früher voll gespielt wurden fehlt jetzt nämlich Rotation und Tempo.

Geändert von Hansi Blocker (03.09.2016 um 12:03 Uhr) Grund: Vollzitat entfernt
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