LIEBHERR Europameisterschaften 2016 (18.10. - 23.10.2016, Budapest, HUN)

[Schrecken der Nation]

So beeindruckend fande ich das nicht. Meine Aussage war auch nichts gegen Lebesson persönlich, sondern eher gegen die allgemeine Qualität der Euros.
Anführungszeichen kann man wohl hier getrost weglassen, es nimmt keiner wahr.

[mil]

Ich denke, man kann jetzt endgültig aufhören, von den Deutschen als "Chinesen Europas" zu sprechen. Es gibt mehr als genug Probleme:
- Timo hält ein Turnier nicht mehr durch - er wird krank oder Gegner besser oder beides
- Dima ist in Niemandsland, sollte sich wohl an Grubba, Kong LH usw. orientieren und ein RH-dominanter Spieler bleiben, er hat wohl ein Taktikproblem.
- Steger auch 35, bei seinem Spielsystem wird es nicht einfacher
- Filus wird nicht akzeptiert
- Baum wohl nicht mehr der Alte
- "Franz" bleibt ein Doppelspezialist, immerhin, aber im Einzel nicht gut genug
usw.

Es wird nur besser, wenn man die Probleme indentifiziert, anspricht und nach Lösungen sucht und die Jugend mehr/besser/anders fördert. Dieses Ausreden hilft niemandem.

[Flo98]

tsb, Du redest wirklich eine Scheiße raus

Sitzt der Stachel so tief, dass weder Ovtcharov noch Boll Europameister wurden?

Man hat bei der EM gesehen, dass Schiedsrichter immer wieder aktiv wurden wegen falschen Aufschlägen. Denkst du Lebesson hat in jedem seiner Doppel und Einzel nur Glück gehabt, dass ihm kein Aufschlag abgezählt wurde? Als Europameister hat er die meisten Einzel von allen Spielern bestritten.

Oder hat sich auch nur ein Gegner beschwert, so wie das immer wieder gegen Shibaev passiert? Die letzten Spiele des Europameisters konnte man alle in voller Länge anschauen.
Wenn ein Profi ein Spiel zu verlieren droht, wird der falsche Aufschläge reklamieren, denn so möchte niemand verlieren. Oder ein Coach hätte reagiert.

Aber ein Hobbyspieler wie tsb weiß das alles besser als alle Schiedsrichter, Profispieler und Nationaltrainer.

Einfach mal die Leistung anderer respektieren und nicht einen verdienten Europameister in den Dreck zu ziehen!

Ich sage nicht, dass Lebesson immer korrekt aufschlägt, sondern ich sage dass er wie der Durchschnitt aller Profis aufschlägt, nicht besser nicht schlechter.

[tt-master1989]

Deutschland ist zwar als Team wohl noch das stärkste in Europa, aber von dem Begriff "Chinesen Europas" sollte man wirklich Abstand nehmen, da stimme ich dir vollkommen zu.

Europa ist zusammengerückt. Diese Europameisterschaft war wohl die überraschendste der letzten 16 Jahre. Vor einigen Jahren konnte man sich nicht vorstellen, dass ein anderer außer Boll gewinnen kann, danach kam die Hochphase von Dima und aktuell können mehrere an einem guten Tag gewinnen.

Allerdings ist der Abstand zu China soweit in die Ferne gerückt wie noch nie.
Es ist auch kein Spieler in Aussicht, der daran etwas ändern könnte in den nächsten 3-4 Jahren.

[Turboblock]

Zitat von Spitzenspieler

Liegt wohl daran ...

dass er immer unkonstant war und ....

nicht an allen turnieren / World tours mitmacht ..

lebesson spielt durchaus genügend turniere, daran liegts nicht. nein, er war trotz einer in letzter zeit durchaus etwas ansteigenden tendenz nicht gut und konstant genug.

die siege gegen die großen europas gabs zwar gegen alle schon, das liegt aber schon auch mit einer seiner sehr riskanten, aggressiven spielweise. an einem tag wo er alles trifft kann er in europa damit jeden schlagen, aber es sind wir ehrlich, die tage wo er bis er zu em eben nicht alles traf, waren schon einiges reichhaltiger, sonst würde er auch höher stehen.

vor kurzem haben wir über einen karlsson geredet, jetzt ist es eben ein lebesson. das zeigt wie unkonstant und wacklig europa auf den beinen ist.

es gibt nach dimas tief keinen mehr der die fäden in der hand hält. boll zu krank, schwerfällig, schwach, vladi mittlerweile echt zu alt, was mit 40 aber normal ist, freitas ist schwankend, karlsson konnte die gute form nicht bestätigen, das DANN einer aus der erweiterten garde die gunst der stunde nutzt ist ja nur logisch.

diesmal wars eben ein lebesson, nächstes mal vielleicht ein gauzy, oder groth, aber es ist keiner da der in lage wäre konstant höchstleistungen abzurufen und es ist schon gar keiner da, der den chinesen auch nur ansatzweise furcht einjagen würde...

daher bleib ich dabei, das europäische tischtennis ist am boden, sonst wird auch kein weltranglisten 38. europameister wenn es anders wäre, ohne lebessons wirklich gute leistungen damit schmälern zu wollen, aber das muss schon reichlich nüchtern betrachten und auch über den horizont hinausschauen...

[Spitzenspieler]

ich denke freitas kommt noch einmal .. gefiel mir eigentlich gut nach seiner langen verletzungspause ..

[tt-master1989]

Dima ist diesen Monat 28 geworden, der hat noch ein paar gute Jahre vor sich.
Klar bei Olympia hat er sein Ziel nicht erreicht, allerdings war er nicht weit davon entfernt wieder das Halbfinale zu erreichen und in der Mannschaft hat er auch gut gespielt.

Beim World Cup und jetzt bei der EM muss man auch sehen, dass er vor kurzem Vater wurde. Das ist für ihn sicherlich im Moment turbulent und natürlich eine große Veränderung in seinem Leben. Er konnte bestimmt nicht so hart trainieren wie sonst. Er wird sicherlich zurückkommen.

[tsb]

Zitat von Flo98

Sitzt der Stachel so tief, dass weder Ovtcharov noch Boll Europameister wurden?

Nö, das ist mir eigentlich ziemlich egal. Ich freue mich eher, wenn es einen neuen Europameister gibt. Wenn der aber durch unfaires Spiel auffällt, dann nicht.

Zitat von Flo98

Man hat bei der EM gesehen, dass Schiedsrichter immer wieder aktiv wurden wegen falschen Aufschlägen. Denkst du Lebesson hat in jedem seiner Doppel und Einzel nur Glück gehabt, dass ihm kein Aufschlag abgezählt wurde?

Jeder aufmerksame Beobachter weiß, dass das Verdecken des Balls mit dem Kopf diejenige Regelverletzung ist, die Schiedsrichter extrem selten monieren. Selbst WENN derartige Aufschläge wie die von Lebesson oder Shibaev mal moniert werden, dann begründen das die Schiedsrichter fast immer mit der falschen Wurfhöhe oder dem falschen Wurfwinkel. Das ist ein Fakt.

Außerdem sieht jeder aufmerksame Beobachter, wie z.B. auch der ITTF-zertifizierte Trainer Larry Hodges, dass das Verstecken des Balles mit dem Kopf ein bei den Profis extrem häufiger Regelverstoß ist.

Warum dieser Regelverstoß so extrem selten geahndet wird? Das musst du die Verantwortlichen fragen. Ich kann es nicht nachvollziehen, aber es ist auf jeden Fall ein offensichtlicher Fakt.

Zitat von Flo98

Oder hat sich auch nur ein Gegner beschwert, so wie das immer wieder gegen Shibaev passiert?

Weiß ich nicht. Ist eigentlich auch nicht sonderlich relevant. Die Profis sind ja nicht doof. Die wissen aus regelmäßiger Erfahrung, welche Arten von Aufschlägen die Schiedsrichter halbwegs konsequent bewerten und welche nicht. Das was Lebesson macht sieht man ja, in schwächerer Form, in buchstäblich fast jeder einzelnen Partie von zwei willkürlich ausgewählten Profis. Da die Schiedsrichter da erfahrungsgemäß fast nie eingreifen, was die Profis natürlich wissen, muss man sich als Profi wohl oder übel damit abfinden, wenn es jemand besonders geschickt/dreist macht und versuchen, das beste daraus zu machen.

Zitat von Flo98

Wenn ein Profi ein Spiel zu verlieren droht, wird der falsche Aufschläge reklamieren, denn so möchte niemand verlieren. Oder ein Coach hätte reagiert.

Ähm nein, so einfach wie du das hinstellst ist es mit Sicherheit nicht. Erfolgschancen hat man dabei ja ohnehin wenige. Aber der Schuss kann außerdem noch ordentlich nach hinten losgehen: Wenn der Gegner erst einmal die Bestätigung hat, dass bestimmte Aufschläge den anderen auf die Palme bringen, dann macht er diese natürlich umso häufiger.

Zitat von Flo98

Ich sage nicht, dass Lebesson immer korrekt aufschlägt, sondern ich sage dass er wie der Durchschnitt aller Profis aufschlägt, nicht besser nicht schlechter.

Also komm, das meinst du doch nicht ernst. Mach mal ein paar Standbilder von den Aufschlägen verschiedener Profis und schau dir die Körperhaltung an. Es wird dir sehr schwer fallen, irgendjemanden zu finden, der den Öberkörper so weit absenkt wie Lebesson. [edit: Selbst Yoshimura, siehe Anhang, der ja auch berühmtberüchtigt dafür ist, bringt seinen Oberkörper nicht so weit runter.] Auch das ist einfach ein Fakt. Wie man diesen Fakt nun bewertet ist jedem selbst überlassen. Für mich persönlich verlieren damit die Erfolge von Lebesson sehr viel von ihrer sportlichen Bedeutung.

[Bo5]

@tsb
Auch wenn du im Kern der These vielleicht Recht hast, wie oft muss man dir eigentlich noch darlegen, dass Standbilder aus einer fast Vogelperspektive zum Bewerten der Sichtbarkeit des Aufschlages nicht geeignet sind? Bei jedem Turnier kommst du wieder mit diesen Standaufnahmen an...

[Peter Igel]

tsb glänzt seit langem mit absoluter Ahnungslosigkeit.
Warum geht Ihr auf diesen Blödsinn überhaupt noch ein?