Aufstand in China! Historischer Protest und Boykott von Ma Long, Fan Zhendong & Co.

[Bo5]

Zitat von VfL

Zhang Jike hat das schon am geschicktesten gemacht. Der wurde von seinem persönlichen Trainer (der ein Rivale von Liu Guoliang und Qin Zhijian ist) gewarnt, dass Zhang Jike selber plötzlich zum Thema wird, wenn er sein Spiel gewinnt und die anderen drei nicht zu ihren Spielen antreten. Wenn Zhang Jike dann auch nicht antritt, sitzt er mit den drei anderen in einem Boot, aber man stelle sich das mal vor, wenn er als einziger antritt und gewinnt. Dann wäre das chinesische Team auch in aller Öffentlichkeit gespalten gewesen, was es intern sowieso ist, und das Thema Zhang Jike wäre von allen Seiten groß diskutiert geworden, Streikbrecher, usw.

Hast du auch einen Beleg für deine Theorie, dass Xiao Zhan und LGL Rivalen sind und dass das chinesische Team gespalten ist? Dass Xiao Zhan aufgrund eines verlorenen Machtkampfs um den Cheftrainerposten ins Damenteam "abgeschoben" wurde ist eines von vielen Gerüchten, das in Foren diskutiert wird, mehr nicht. Ich habe genauso schon gelesen, dass Xiao Zhan schon nach London 2012 darum gebeten habe, ins Damen-Trainerteam aufgenommen zu werden, aber es ihm damals noch verwehrt wurde. In den Trainingsvideos mit Liu Shiwen sieht es ehrlich gesagt auch nicht so aus, als wenn er wenig Spaß an seiner neuen Arbeit hätte.

Für die Tatsache, dass sich alle Spieler von Xiao Zhan nicht am Boykott beteiligt haben und Xiao Zhan die Reaktion des CTTA auf Weibo gefiel, kann es ebenso vielfältige Gründe geben. Zum Beispiel, dass die China Open in Chengdu (Provinz: Sichuan) stattfanden und der Vater von Xiao im TT-Verband von Sichuan einen hohen Posten hat. Möglicherweise wollte er auch nur seinen Vater schützen. Oder er wollte nicht das Damenteam mit in die Sache hineinziehen oder jedes Mitglied der Nationalmannschaft durfte für sich selbst entscheiden, ob es den Boykott unterstützt und Xiaos Ex-Trainingsgruppe hat geschlossen das Risiko gescheut.

Auch für die Aufgabe von Zhang Jike sind vielfältige Gründe denkbar:
- stiller Protest, ohne zu riskieren, dass der Marketingschaden zu groß ist. Denn Zhang Jike ist der einzige Spieler im CNT, der eigene PR-Berater und Manager hat, die von einem offenen Boykott sicher nicht begeistert gewesen wären.
- tatsächliche Verletzung. Meiner Meinung nach sogar die naheliegendste Theorie
- fehlender Fokus, weil das Team durch die Versetzung von LGL unter Schock stand, was z.B. auch die erschreckend schwachen Auftritte von Lin Gaoyuan und Liang Jingkun erklären würde. Das es ein Schock für die Spieler war, klang ja im Weibo-Statement an. Vielleicht hatte man sich zu dem Zeitpunkt aber noch nicht für einen Boykott entschieden oder Zhang wollte sich wenigstens seinen Fans präsentieren und hat sich deshalb kurz an den Tisch gestellt

Fakt ist: wir wissen nicht, was genau passiert ist und es handelt sich hier weitestgehend um Spekulationen.

[megapimpel]

China Open im Tischtennis Ovtcharov jubelt – Gastgeber China sorgt für Eklat via @faz.net
http://www.faz.net/-gub-8z543

Die FAZ weiß mehr.
Spielschulden von Kong linghui und Goliang wusste davon (und hat vielleicht nicht pflichtgemäß verpfiffen)

Vielleicht auch alles nur Fake news.
In China zur Vorbereitung drastischer Maßnahmen gängiges Mittel. Es kann echt schlecht ausgehen für die Jungs.

[Turboblock]

Zitat von NurVorhand

Stimmt.
Steht glaube ich so in den offiziellen Definition zu Merkmalen totalitärer Systeme. 'Als Antwort auf Druck/Abweichungen von innen wird stets versucht ein Konsens zu finden.'

du verstehst nicht den zusammenhang, darum geht es nicht in dem fall. du bringst lediglich die reine definiton des systems, das weiß doch ohnehin jeder, aber darum gehts hier nicht primär. das totalitäre system hat natürlich eine große machtfülle und gibt den ton an, das steht ja auch nicht zur debatte.

aber sie werden trotz alledem nicht ihre besten spieler lebenslang sperren, was hier aber durchaus einige impliziert haben, denn dann würden sie sich ins eigene fleisch schneiden.

selbst wenn hinter den topchinesen auch noch viele gute spieler folgen, man hatte dann wieder einen völlig offenen wettbewerb und das würde auch den chinesischen verband enorm schwächen. sie könnten dann nicht mehr aus einer monopolsituation heraus agieren.

das werden sie natürlich nicht zulassen, also was geschieht?

man macht den spielern intern druck, dass sie sich öffentlich entschuldigen (das kam natürlich im leben nicht aus freien stücken von ihnen, never ever) so, dass sie ein
vermeintliches fehlverhalten (das natürlich im grunde keins war) einräumen müssen und sie so als reumütige sünder dastehen in der öffentlichkeit.

der verband ist damit praktisch fein raus und den spielern geschieht auch nicht viel (ich vermute nicht mehr als geldstrafen) und alles geht wieder seinen geregelten weg, unbhängig davon wie es mit liu guoliang weitergehen wird nach dem boykott.

und jetzt kommt der entscheidene punkt und dann wird auch wieder ein schuh aus einer aussage.

beide parteien sind natürlich nun verkracht bis zum geht nicht mehr, was auch in vielen anderen fällen zum genickbruch führen würde.

hier jedoch nicht, weil sie letztlich absolut abhängig sind voneinander sind, weil...

a)die spieler durch den verband erst zu dem geworden sind was sie sind durch ihre förderung und durch die zig millionen welche sie von ihnen bekommen haben. dabei geht es auch nicht um dankbarkeit, sondern darum wenn sie ihren sozialen status aufrechterhalten wollen (und wer will das nicht mit dem superstatus den sie gerade inne haben) und auch ihren sportlichen wert halten wollen, dann müssen sie hier eben einknicken, ansonsten könnte ihnen der verband den hahn abdrehen.

und da fließen ganz andere gelder wie bei uns und da das eigenene wohl immer noch klar über dem der anderen steht, wie hier eben bei einer trainerfrage wird eben praktisch zwanghaft zurückgerudert. dass weiß der verband natürlich, dass er am längeren hebel sitzt und spielt eben mit den muskeln...

b)auch wenn der verband extrem autark und machtbewust agiert, gibt es auch für ihn gewisse grenzen. ganz augenscheinlich hatte er ja so viel macht die spieler in der öffentlichkeit mit der lachhaften entschuldigung zu brüskieren, aber ihre topspieler lebenslang zu sperren so unbhängig sind sie auch nicht. so viel macht haben selbst sie nicht auch wenn sies vom grunsatz her bestimmt gern tun würden, nach so einem extremen affront.

das könnten sie zwar schon schon durchziehen, doch dann würden sie sich ins eigene fleisch schneiden. denn machen wir uns doch nichts ,vor ohne ihre allerbesten leute hätten selbst die chinesen bei weitem nicht die macht, wenn mit ihnen. dann wäre der sportliche wettbewerb wieder total offen und beide parteien, sowohl der verband als auch die spieler würden aus diser situation extrem geschwächt herausgehen.

und schwupps ist dieses abhängigsverhältniss eben allgegenwärtig, welches aufgrunddessen zumindest in solch elementaren fällen (bei unwichtigen köpfen ist es anders gelagert) praktisch immer zum notgedrungenden konsens führt...

[Fastest115]

Sehe ich total anders.
Das hat man an einigen Beispielen gesehen.
Ich sag nur nochmal: Team der WM 1989 mit dem SR Austausch und der 0-5 Klatsche gegen SWE.

Und auch andere solcher Systeme haben da schonmal die besten Leute nicht starten lassen.

Ich denke die Lücke ist nicht so groß wie einige glauben.

Da werden einige Nachrücker entsprechend gefördert/trainiert und sind in 1-2 Jahren wieder genauso weit wie jetzt die Top 3.
ZJK macht noch 2 Jahre weiter, Fang Bo und co kommen dazu usw

Vielleicht kommt dazu dann noch der Umbruch auf eine neue/alte Spielweise, die mit dem "spinärmeren" P Ball erfolgversprechender ist. Denke da sind die Verantwortlichen in China sicher schon dran und die haben vor 3 Jahren schon angefangen 8-14 Jährige auf diese Spielart einzustellen. Die brauchen dann noch vielleicht 2 Jahre und dann laufen die auf.

Fazit: Ich glaube nicht an einen Konsens, sondern denke da kommt ein hartes Durchgreifen seitens der sportlichen und politischen, chinesischen Führung....
Priorität hat da eben Härte/Stärke und jeglichen Ansatz von Protest nieder zu "knüppeln", da sind denen auch ggf 2 evtl verlorene WM Titel egal.
Motto: nicht mal Staatshelden werden bei Protest verschont. Was ein Zeichen...

[Petar]

Ich war noch nie in China.
Ich habe aber schon von meinem Nachbar über das Land gehört. Er hat dort nie gelebt, aber eine ganze Woche als Tourist verbracht. Und ich habe aber auch in den Zeitungen über dortige politische Klima gelesen.
Auch in deutschen Zeitungen... Wenn sie es so schreiben, dann ist es bestimmt so.
Keine Frage, China muss doch eine reine Diktatur sein (auch im sportlichen Sinnen), wenn es so in der demokratischen Zeitungen steht! Denn die Demokratie lügt niemals.

Zum Glück sind Ma Long, FZD und XX dort groß geworden und somit kannten sie das System sehr gut und daraus auch mögliche Konsequenzen. Ich bin beruhigt, weil ich weiß, dass sie sich die Aktion als erwachsene Menschen gut überlegt haben, freiwillig gehandelt haben und dass sie dazu auch jetzt stehen.

Ja, China ist tatsächlich anders. Dort können Spieler (bzw. Spielerinnen) nicht ihren Trainer einfach so absägen oder seine Trainerposten verteidigen.

Für mich (in einer Demokratie lebend) natürlich schlecht nachvollziehbar.
Warum darf man nicht aus unserer Position Präsidenten in Amerika, Russland, Türkei oder auch Trainer in China wählen? Warum machen sie dort nicht so, wie es uns gefällt? Echt komische und böse Leute...

Nun, da sie in chinesischen Trikots spielen und nicht nur chin. Verband sondern auch China repräsentieren, werden sie verstehen, dass sie auch dort niemanden erpressen können und dass es eigentlich keine gute Idee war. Öffentlich haben sie sich (wie erwartet) schon entschuldigt und damit vielleicht alle wahre Sportsmänner unter uns enttäuscht, denn sie werden weiter für China spielen, viele Spiele und Titel gewinnen und keine gewachsene Gegner in Europa haben...
Schade für unsere Jungs.

[Armendariz]

@turbo:
Eins siehst du hier glaube ich nicht.

Wenn es hier wirklich um das Projekt Gou Zhongwens geht, die öffentliche Aufmerksamkeit mehr auf Fußball und andere geldintensive Sportarten zu lenken, dann wird ihm ein leichtes Einbußen der chinesischen Dominanz im TT vielleicht gar nicht so viel ausmachen.

Ich denke, dass eine Nichtberücksichtigung Fan Zhendongs schon schwer zu rechtfertigen wäre.

Aber mich würde es nicht wundern, wenn in baldiger Zukunft Ma Long (wird dieses Jahr 29), Zhang Jike (29) und Xu Xin (27) zusammen ihren Hut nehmen dürfen. Mit der offiziellen Begründung "die alten Helden geben der jüngeren Generation die Chance, im Hinblick auf Olympia 2020 zu reifen und sich voll auf ihre Aufgabe zu konzentrieren".

[heisser Riese]

Da schließe ich mich vollkommen Fastest an.
Der chinesische Verband wird kaum noch auf die drei zurückgreifen.
Es kommen dann halt andere nach, die dann in spätestens 3 Jahren die Weltspitze bilden. Nur so wird die Staatsräson gewahrt, und ich denke das ist in dieser Situation das Wichtigste. Wenn die Spieler Glück haben, dürfen sie im Ausland Geld verdienen, wenn nicht, Steine kloppen (bitte nicht wörtlich nehmen)
Gruß Michael

[Petar]

@Fastest115
Motto: nicht mal Staatshelden werden bei Protest verschont. Was ein Zeichen...

Staatshelden sind sie nicht. Vielleicht einfach Sporthelden für die Öffentlichkeit.
Staatshelden sind Politiker und die, die politische Führung so ernennt.
Erfolgreiche Tischtennisspieler sind einfach nur gute Soldaten.
Die Soldaten unterstützen ihren Offizier und mit der Aktion stellen Autorität der Generäle in Frage! Das kann nicht gut gehen.
Wenn jeder Soldat so machen würde...


@Armendariz
Ich denke, dass eine Nichtberücksichtigung Fan Zhendongs schon schwer zu rechtfertigen wäre.

Wer müsste vor wem da etwas rechtfertigen?
Ein kleiner Gehorsamverweigerer und ein strenger Lehrer...

[Topspin2017]

Alles vollkommener Quatch.
Von den 3 werden schon diese Woche wieder 2 normal bei den Australien Open spielen und Fan Zendong wird dort gewinnen. Auch danach werden Sie normal berücksichtigt. Was hier davon ein Wirbel gemacht wird..erstmal abwarten.

[Petar]

Egal wie merkwürdig es jetzt klingen mag aber:
die Spieler sind froh, dass der Staat mit dem System, ausgesprochen deren (aus 1,3 Milliarden) eine Chance gegeben hat, dort das zu sein, was sie heute sind.

Da bleibt nicht viel Platz für Romantik und Meutereien...
Und wenn man sich verkalkuliert, wird man schnell ersetzt.
(Nicht durch die Sean Dundees, sondern durch die neue junge chinesische Spieler, die das Land dann weiter stolz repräsentieren dürfen!)