Strukturreform BTTV

[MrsJohnDoe]

Einen Antrag an den VHA kannst du gerne stellen auf Änderung des Relegationsmodus, aber der VHA kann hier keine Entscheidung treffen, da das ganze durch den Bundestag beschlossen werden muss.
Bei der Bundes WO kam immer wieder zum anklingen, dass der BTTV einen sehr großen Teil der alten WO übernehmen konnte, aber ein sehr großer Teil ist eben nicht alles und dazu gehört auch der Relegationsmodus.

Es gibt auch noch andere Bezirke oder Kreise wo vier oder fünf Mannschaften aufeinander treffen und das ganze gespielt wird, aber generell hat doch jede Mannschaft selbst das recht zu entscheiden, ob Sie das spielen möchte oder nicht. Zwingen tut sie keiner.

Um das Problem generell zu lösen gibt es zwei Möglichkeiten:
1. der neue Bezirk spielt dann einfach keine Relegation mehr
oder 2. was ich viel geschickter finde:
Die Ligenstruktur wird angepasst, so dass es möglichst pyramidal aussieht und so hat man dann immer wieder drei Relegationsteilnehmer.

Am Anfang mag das eventuell noch nicht zu hinhauen, da teilweise mit mehr als zwei Bezirksligen gespielt wird, aber über mehrere Spielzeiten hinweg mit Abschmelzen der Mannschaften kommt man auf 1-->2-->4-->8.

[Matousek]

Die relegation wird ja so gespielt, als gäbe es keine Strukturreform. Die Vereine werden dann danach dem jeweiligen Bereich zugeteilt. Neutraler Boden? Es ist doch so, dass der 8. der höheren Liga das erste Austragsrecht hat. Also fahren die teilnehmenden Teams zum Achten, wie es schon im Vorjahr zur OL u. höher gab.

[Sonic83]

Zitat von Matousek

Die relegation wird ja so gespielt, als gäbe es keine Strukturreform. Die Vereine werden dann danach dem jeweiligen Bereich zugeteilt. Neutraler Boden? Es ist doch so, dass der 8. der höheren Liga das erste Austragsrecht hat. Also fahren die teilnehmenden Teams zum Achten, wie es schon im Vorjahr zur OL u. höher gab.

Das mit dem Heimrecht kann jeder Bezirk für sich selber entscheiden. In Mittelfranken gibt es ein großes Turnier an dem alle Spiele stattfinden. Ich denke die Halle wird voll sein.

[SiegenburgTT]

@ MrsJohnDoe:

Einen Antrag an den VHA kannst du gerne stellen auf Änderung des Relegationsmodus, aber der VHA kann hier keine Entscheidung treffen, da das ganze durch den Bundestag beschlossen werden muss.

Verstehe ich das richtig: Um festzulegen, wie die Relegation gespielt wird, dafür brauche ich einen Bundestag, aber ob überhaupt und wo gespielt wird, entscheiden die Bezirke und Kreise ? Lächerlich, das Ganze.
Ich bin zwar kein detaillierter Kenner von der WO, bin mir aber fast sicher, dass es in der bayerischen WO nach wie vor Abweichungen zur deutschen WO gibt. Wenn nun also der BTTV beschließen will, dass der Modus der Relegation in Ligen, die in den Zuständigkeitsbreich des BTTV fallen, etwas vom Modus der DTTB Ligen abweicht, ist das doch sicher möglich, das kann mir keiner erzählen.

Es gibt auch noch andere Bezirke oder Kreise wo vier oder fünf Mannschaften aufeinander treffen und das ganze gespielt wird, aber generell hat doch jede Mannschaft selbst das recht zu entscheiden, ob Sie das spielen möchte oder nicht. Zwingen tut sie keiner.

Zwingen tut sie keiner, das stimmt. Aber der sportliche Wert und Sinn eines Turnieres mit 4 (oder gar 5) Teams, die jeder gegen jeden spielen müssen, erschließt sich mir nicht. Jeder, der selbst TT spielt und vielleicht noch Beruf und Familie hat, wird das bestätigen.

Die strikte Umsetzung einer pyramidalen Struktur würde das lösen, habe ich auch schon angedeutet, soweit sind wir aber eben noch nicht.

@Claus:

Und der sportliche Wert ist evtl. auch nicht aussagekräftig, denn es könnte ja sein dass genau an dem Termin wichtige Leistungsträger nicht können.

Dieses Problem besteht immer, auch wenn unter der Saison der Erste gegen den Zweiten spielt und beide Mannschaften gleich viel Minuspunkte haben.

Dafür hat man beim Nachrücken eine gerechtere Lösung, es könnte ja sein dass der Verein der von oben kommt, der schwächste der 3 Vereine ist. Aber bisher ist der in der Liga geblieben falls der Zweite der Rele mit aufgestiegen ist. Das wäre jetzt nicht mehr automatisch der Fall.

Man sollte mal sehen, woher die Relegation kommt und mit welcher Intention. Man will starken unterklassigen Teams eine Tür öffnen, das geht (im Vergleich zu früher) eh auf Kosten der oberklassigen Releganten. Somit ist es nur recht und billig, dem oberklassigen Verein einen kleinen Bonus einzurichten. (Es könnte ja auch sein dass der Siebtletzte einer Liga schwächer wäre, als ein zweitplatzierter Aufstiegsrelegant ....)

@Matousek:

Es ist doch so, dass der 8. der höheren Liga das erste Austragsrecht hat. Also fahren die teilnehmenden Teams zum Achten, wie es schon im Vorjahr zur OL u. höher gab.

Dem ist eben mitnichten so ! Das ist in der WO nicht festgelegt. Der Trend geht eben dazu, das Turnier auf neutralem Boden auszurichten (bzw. in Ndb. ist es heuer so, dass es auch mal bei einem zweitplatzierten Aufstiegsreleganten stattfindet), bzw. erstmal eine Halle zu finden, an der an zwei Tagen 6 Spiele stattfinden können.

Mein Fazit zur Relegation in der jetzigen Form:
Ich sehe hier in allen Bereichen großen Verbesserungsbedarf !

[Stefan W.]

G 4 Entscheidungsspiele
4.1 Organisation
....
Im Bereich des BTTV können Relegationsspiele durchgeführt werden. Die Entscheidung ob und für welche Altersklasse und Geschlecht eine Relegation durchgeführt wird, obliegt dem Vorstand Sport für die Verbandsebene und den jeweiligen Vorständen für die Ebenen der Untergliederungen.
Die Entscheidungsgremien legen die Art und Weise der Bekanntmachung an die Vereine, den Austragungsort und die Verantwortlichkeit für die Durchführung fest

Aber wenn ich diesen Abschnitt aus der WO richtig deute, dann kann sehr wohl der BTTV die Relegation so durchführen wie sie es für richtig halten. Also müsste auch ein Änderungsantrag dort genehmigt bzw. abgelehnt werden können - oder interpretiere ich das falsch?

[Sonic83]

Das schon. Aber am System Jeder gegen Jeden kann der BTTV alleine nichts ändern. Das steht so in der WO. Der Rest ist frei wählbar.

[Trillian]

Zitat von Stefan W.

Die Entscheidungsgremien legen die Art und Weise der Bekanntmachung an die Vereine, den Austragungsort und die Verantwortlichkeit für die Durchführung fest

also wie (Art und Weise) es bekannt gegeben (z.B. Email, Homepage, briefliche Einladung, click-tt, ...) wird, wo es stattfindet und wer die Relegation leitet.
Vom Modus steht da nichts.
Nur Art und Weise der Bekanntmachung nicht der Durchführung

Man hätte durchaus eine leichter verständliche Formulierung wählen können. Aber so ist halt Bürokratendeutsch...

[Vektor]

Das steht in der WO

Relegations- und Anwartschaftsspiele werden im System „Jeder gegen
Jeden“ in Turnierform (ggf. in mehreren Stufen) durchgeführt.

Wenn in Stufe 1 die Mannschaften A und B "jeder gegen jeden" (also nur 1 Spiel) spielen - und in Stufe 2 der "Gruppensieger" von Stufe 1 und C "jeder gegen jeden" antritt (wieder 1 Spiel), habt ihr doch euer altes System.

Also mit der richtigen Interpretation ist Vieles möglich ...

[Chris Kratzenstein]

Vektor Du sollst doch nicht die Lösungen präsentieren. Da sollen die Leute schon selber drauf kommen .

[Referre]

Wer Relegation spielen darf soll sich erstmal freuen, dass er nochmal eine Chance bekommen hat.