Schiedsrichterskandal in der TTBL!?

[Jaskula]

Zitat von Lousy Defence

Zwar sehen das einige anscheinend nicht so, aber es stimmt: Der Spieler hat die Verantwortung, regelkonform aufzuschlagen. Tut er es nicht, hat er ggf. das Problem bzw. muss mit der Konsequenz (einer entsprechenden Schiedsrichterentscheidung) zurechtkommen.

Was ist aber, wenn er regelkonform aufschlägt und trotzdem (falsche) Konsequenzen tragen muss ?

Zitat von Lousy Defence

Wir hätten den hier diskutierten "Skandal" mit den vermeintlich sportlichen Konsequenzen überhaupt nicht ...

Warum das ? Deine Vorschläge hätten am vorliegenden Fall doch gar nichts geändert, denn es ging hier nicht um Verdecken. Du würdest also verdecken wieder zulassen, weil manche Schiedsrichter sich selbst darstellen wollen ?
Verdecken ist ein großes Übel, das zu Recht verboten wurde. Die Kontrollierbarkeit ist schwierig aber hier schaffen es BuLi-Schiris ja nicht mal komplett richtige Aufschläge zu erkennen. M.E. liegt da das Problem eben nicht an den Regeln.

[Pfeifenraucher]

Moin!

Zitat von appelgrenfan

Das entscheidende Faktum(?) ist doch:
Ein SR erbittet ein Geschenk.

Da fehlt mir ein "angeblich" - schl. hat bis dato nur ein nicht direkt beteiligter Dritter diesen Vorwurf in die Welt gesetzt und später zurückgezogen.

Aus meiner Sicht bewegt sich diese Diskussion im Rahmen des Hören-Sagens - das Einzige, was zählt, sind halt Fakten. Das müssen die Verantwortlichen aufklären und Konsequenzen ziehen.

Da ist mir die Aufschlagdiskussion deutlich lieber und lebendiger.

VG

[Lousy Defence]

Zitat von Jaskula

(...)

Warum das ? Deine Vorschläge hätten am vorliegenden Fall doch gar nichts geändert, denn es ging hier nicht um Verdecken.

Ich habe es vielleicht unpräzise formuliert. Den Skandal hätten wir trotzdem (entweder wegen so etwas wie übler Nachrede oder wegen Bestechlichkeit, je nachdem, was nun stimmt), aber eben nicht zusammen mit/in Verbindung mit den sportlichen Konsequenzen, die einige Fans/Zuschauer/User nun offenbar als kausalen Zusammenhang sehen (Verhalten/ Spielleitung des Schiedsrichters und abgelehnte Beschenkung). Das "Abzählen" (dieser Terminus mag nicht ganz korrekt sein) der Aufschläge muss der Schiedsrichter ja irgendwie rechtfertigen. Die aktuellen Regeln geben zur Rechtfertigung abgezählter Aufschläge viele Möglichkeiten und somit den Schiedsrichtern zu viel Ermessensspielraum. Das war mein Punkt.

Zitat von Jaskula

Du würdest also verdecken wieder zulassen, weil manche Schiedsrichter sich selbst darstellen wollen ?
Verdecken ist ein großes Übel, das zu Recht verboten wurde. Die Kontrollierbarkeit ist schwierig aber hier schaffen es BuLi-Schiris ja nicht mal komplett richtige Aufschläge zu erkennen. M.E. liegt da das Problem eben nicht an den Regeln.

Genau, ich würde (auch und nicht nur) verdeckte Aufschläge wieder zulassen. Wenn alle verdecken dürfen, ist es für alle gleich übel oder eben nicht übel, in jedem Falle gibt es Gleichbehandlung. Wenn hingegen Schiedsrichter sowas von Fall zu Fall ahnden (können) oder eben nicht ahnden, dann haben wir ewig solche Debatten über die Einflussnahme der Schiedsrichter aufs Spielgeschehen. Das ist für den Sport schädlicher als wenn bspw. das Verdecken des Balles beim Aufschlag zugelassen wird. Je simpler die Regeln, d.h. je mehr die Spieler dürfen und je weniger die Schiedsrichter sollen/müssen, desto weniger Tamtam um so ein Spiel.

[appelgrenfan]

Zitat von Pfeifenraucher

Moin!
Da fehlt mir ein "angeblich" - schl. hat bis dato nur ein nicht direkt beteiligter Dritter diesen Vorwurf in die Welt gesetzt und später zurückgezogen.

Da ist mir die Aufschlagdiskussion deutlich lieber und lebendiger

Deshalb das Fragezeichen hinter "Faktum" und darunter meine Bitte, dass das doch aufzuklären sei. Das mit dem Geschenk wurde doch nicht zurückgezogen!? Oder hab ich was verpasst?

Was mich wirklich interessiert: wie ist die rechtliche Situation rund um Geschenke? Was dürfen SR überhaupt annehmen?

Im Fußball, glaub ich, gibt's Regelungen, die festlegen, bis zu welcher Höhe Geschenke angenommen werden dürfen.

[Pfeifenraucher]

Moin!

Zitat von appelgrenfan

Was mich wirklich interessiert: wie ist die rechtliche Situation rund um Geschenke? Was dürfen SR überhaupt annehmen?

So richtig ist mir da auch nichts bekannt. Bei manchen Vereinen dürfen die SR genauso in den VIP-Bereich zum Futtern und Trinken wie die Gästemannschaft. Bei anderen Vereinen gibt es nicht einmal einen Schluck Wasser - außer kostenpflichtig an der Theke. Bei anderen Sportarten passiert ohne Vollverpflegung zzgl. Spesen rein gar nichts bis hin zu die SR reisen wieder ab (z.B: Reitsport).

Die SR-Ordnung des DTTB gibt dazu nur folgendes wider:
7.2 Schiedsrichter üben ihr Amt gewissenhaft und unparteiisch aus
8.1 Die Tätigkeit des Schiedsrichters ist ehrenamtlich

Bei internationalen Turnieren gilt es die Neutralität auch dadurch zu zeigen, dass nicht einmal gestellte Erinnerungsfotos mit einer Seite gestattet sind. Manche Refs verbieten gar ein Foto mit allen Beteiligten.

Bis dato hat mir noch nie jemand die Kleinstgeschenke wie Pins oder Magnetkarten ab- geschweige denn übelgenommen. Mehr habe ich allerdings auch nicht angenommen, es sei denn, es handelte sich um etwas, was der ganzen Crew zu Gute kommt und auf den Einzelnen runtergebrochen als unerheblich anzusehen ist - a'la Freikarten für die Bundesjugendspiele. Solange alle Offiziellen bzw. Volunteers gleich bedacht werden, spricht wohl auch ncihts dagegen.

VG

[HSV]

Zitat von appelgrenfan

Was dürfen SR überhaupt annehmen?

In jedem Fall dürfen sie nicht annehmen, dass das alles gewesen sein soll...

Hoffe sehr, dass der DTTB der Angelegenheit mit der Frage/Bitte nach einem Geschenk nachgeht. Muss er eigentlich auch. Weil der Schiri, sofern er sich keiner Schuld bewusst ist, den DTTB um Aufklärung bitten muss/sollte. Sollte der Schiri das so im Raume stehen lassen, gibt es einen schönen Spruch, der zur Anwendung kommen könnte:

"Nachtigall, ick hör' dir trapsen..."

Hab' neulich bei einem Turnier ein Handtuch gewonnen. Habe neben meiner Aktivität als Spieler auch das Doppelfinale geschiedst. Dachte eigentlich, dass das Handtuch für meine Einzelperformance gedacht war. Bin jetzt ganz vewirrt...

[Armendariz]

Das "Towel-Gate"

[Rieslingrübe]

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Bei manchen Vereinen darf der Schiri in den VIP-Bereich zum Futtern und Trinken - bei anderen Klubs gibt es nicht einmal einen Schluck Wasser gratis.....

Andererseits kann das generöse Gratisangebot und die traditionell große Auswahl verfügbarer Spirituosen in der Grünwettersbacher VIP-Zone natürlich auch so manch undisziplinierten Referee zu ungezügeltem Konsum verleiten - und damit auffälliges Verhalten und überzogene Forderungen nach dem fünften Longdrink unbeabsichtigt heraufbeschwören....


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[mithardemb]

Wurde dieser sog. Skandal eigentlich bei der TTBL oder dem DTTB irgendwo gemeldet oder wurde ein Protest auf dem Spielbericht vermerkt.

Falls die einzige Unmutsäußerung aus einem Beitrag auf der Facebook Seite von Grünwettersbach ist, braucht man nicht länger über Konsequenzen zu diskutieren.

[xxxANDROxxx]

Zitat von mithardemb

Wurde dieser sog. Skandal eigentlich bei der TTBL oder dem DTTB irgendwo gemeldet oder wurde ein Protest auf dem Spielbericht vermerkt.

Falls die einzige Unmutsäußerung aus einem Beitrag auf der Facebook Seite von Grünwettersbach ist, braucht man nicht länger über Konsequenzen zu diskutieren.

Da das Spiel in Click-tt immer noch nicht genehmigt ist, gehe ich davon aus, dass noch irgendwas im Busch ist.

Bin gespannt...

Besagter Schiri war übrigens einen Tag vorher bei einem BK-Spiel eingeteilt. Bei jeder Mannschaft ist ein Schläger nicht durch die Kontrolle gekommen.

=> Gewissenhaft aber übertrieben