Apocalypse now? Oder wie der Kapitalismus und wir alle den Bach runtergehen

[Peter Igel]

Zitat von Matousek

Denke bei AT kommt langsam die Altersmilde.

ja, er geht aufs Höchstrentenalter zu

[alba]

Zitat von Noppenzar

Konsum einschränken, Sparquote erhöhen und langfristig gute Sachwerte sein Eigen nennen. Sollte es irgendwann soweit kommen, dass Staatsschulden über eine massive Inflation abgebaut werden, dann sind Sachwerte davon nicht betroffen. Wenige, schlaue, werden aus einer massiven Krise als große Gewinner hervorgehen.

Bloß keine Immobilien auf Sylt oder in den Niederlanden uvm., die liegen dann ja unter Wasser.

[Jaskula]

Zitat von Noppenzar

Was passiert, wenn dieser Staat vollkommen durch das Großkapital gesteuert werden würde?

Warum stellst Du Fragen, die Du durch beobachten der Realität bereits deutlich sehen kannst ?

Zitat von Noppenzar

Werden Science-Fiction Szenarien wie in "Soylent Green" Realität?

Der Film hieß Jahr 2022 ... die überleben wollen

Ist also nicht mehr lange hin, wobei ich finde dass die Burger bei ... und ... schon so ein bißchen ....

Zitat von Noppenzar

Schon jetzt haben wir die Situation, wo immer weniger Bug Player die Welt immer mehr zu ihren Gunsten umgestalten.

Die Entwicklung geht schon seit etwa 15 Jahren massiv in die Richtung "Kapital AG".

Das siehst Du genau richtig - nur wie kann es dann sein, dass Du ...

- konservativ wählen empfiehst, obwohl genau die dorthin streben
- die AfD als wählbare Möglichkeit in Betracht ziehst, obwohl deren von überbordener Flüchtlingsproblematik befreites Programm der feuchte Traum des Kapitals wäre
- Du Aktien als Anlageform anpreist, obwohl exakt die Börse der Treibsatz der Spaltung der Gesellschaft ist

Wie kann man so viele Probleme richtig erkennen und dann völlig irrsinnige Schlüsse daraus ziehen ?

[BlinderBarmer]

Zitat von Jaskula

Das siehst Du genau richtig - nur wie kann es dann sein, dass Du ...

- Du Aktien als Anlageform anpreist, obwohl exakt die Börse der Treibsatz der Spaltung der Gesellschaft ist

Wie kann man so viele Probleme richtig erkennen und dann völlig irrsinnige Schlüsse daraus ziehen?

Wie kommst du darauf, dass die Börse die Gesellschaft spaltet?
Das Problem ist doch nicht die Börse, sondern dass die Firmenlenker sich auf den kurzfristigen Erfolg an der Börse konzentrieren.

Große Anteile des Produktivvermögens in den Händen der Bevölkerung würde dazu führen, dass diese überhaupt Einfluss auf Unternehmensentscheidungen hätten.
Das wäre doch in keinster Weise schlechter als jetzt, wo eben das Produktivvermögen in den Händen weniger ist.
Und ein Staatsfond wie in Norwegen könnte diesen Einfluss sogar bündeln.

[Jaskula]

Zitat von BlinderBarmer

Wie kommst du darauf, dass die Börse die Gesellschaft spaltet?
Das Problem ist doch nicht die Börse, ...

Doch, in der derzeitigen Form ist die Börse an sich schon das Problem.
Dort wird entweder gezockt oder betrogen, beides ist volkswirtschaftlich schädlich.

An den Börsen werden Krisen massiv verstärkt oder gar erst ausgelöst, sowohl bei Unternehmen als auch bei Staaten. Menschen verhungern weil Lebensmittel künstlich verteuert werden.

Das ganze Geld, welches an der Börse völlig unproduktiv verdient wird, muss ja irgendwo herkommen. Und das ist auch relativ einfach - von uns allen. Denn jedes Produkt das Du kaufst ist durch mehrfaches hin- und her - verkaufen an der Börse direkt oder indirekt teurer als es eigentlich wäre.

Die (Der) Börse(nhandel) ist ein Schneeballsystem, müsste von daher auch verboten sein.

Erklär mir mal den volkswirtschaftlichen Sinn von Leerverkäufen und Derivaten.

[Snape]

Zitat von Jaskula

Das ganze Geld, welches an der Börse völlig unproduktiv verdient wird, muss ja irgendwo herkommen. Und das ist auch relativ einfach - von uns allen.

Ich empfehle den Film Let's make money

[BlinderBarmer]

Zitat von Jaskula

Erklär mir mal den volkswirtschaftlichen Sinn von Leerverkäufen und Derivaten.

Ein klassischer Leerverkauf ist der Verkauf der Ernte vor dem Erntetermin.
Finde ich jetzt nicht so schlimm.
Und Derivate sind eigentlich aus ähnlichen Gründen entstanden, um längerfristige Preisstabilität für benötigte Grundstoffe zu haben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Derivat_(Wirtschaft)
https://de.wikipedia.org/wiki/Leerverkauf

Das ganze Geld, welches an der Börse völlig unproduktiv verdient wird, muss ja irgendwo herkommen. Und das ist auch relativ einfach - von uns allen.

Geld kommt nicht von uns allen, Geld ist ne Zahl auf einem Zettel.
https://de.wikipedia.org/wiki/Geldsch%C3%B6pfung

Auf dem Markt wird immer der niedrigste Preis genommen, wie das zur Verteuerung führt, musst du mir mal erklären.
Durch den Internethandel und Direktmarketing fallen jetzt teilweise die Zwischenhändler weg, dass ist das einzige, was zu einer Verbilligung führt, aber das geht halt erst seit kurzer Zeit.
Aber die Ware muss vom Hersteller zum Käufer, das geht über Märkte, und die Börse ist ein großer Markt, nichts anderes.

[BlinderBarmer]

Zitat von Snape

Ich empfehle den Film Let's make money

Ich denke mal, wenn Relotius Filmemacher gewesen wäre, wäre nichts anderes dabei herausgekommen.

[Abwehrtitan]

Zitat von BlinderBarmer

... und die Börse ist ein großer Markt, nichts anderes....

https://www.finanzfluss.de/boerse-fuer-anfaenger/

[Jaskula]

Zitat von BlinderBarmer

Ein klassischer Leerverkauf ist der Verkauf der Ernte vor dem Erntetermin.
Finde ich jetzt nicht so schlimm.
Und Derivate sind eigentlich aus ähnlichen Gründen entstanden, um längerfristige Preisstabilität für benötigte Grundstoffe zu haben.

Leerverkäufe sind in erster Linie Verkäufe von Werten, die ich gar nicht besitze. Das ist auf einem normalen Markt eher schwierig.
Derivate sind von solchen Werten abgeleitete Werte, es werden also quasi Gewinnaussichten gehandelt. Auch das hat mit einem normalen Markt nichts zu tun.

In beiden wie in vielen anderen Fällen, es gibt ja noch weitaus komplexere Konstrukte zur Gewinnerzielung, wird kein Produkt erzeugt, keine Dienstleistung erbracht, keine gute Geschäftsidee finanziell unterstützt und auch sonst nichts gemacht, was irgendeinem nützt ausser dem Gewinner einer solchen Wette. Es wird nur Geld aus Werten gezogen.
Und dieses geld, auch wenn es nur Buchgeld ist, muss ja irgendwoher kommen.

Zitat von BlinderBarmer

Geld kommt nicht von uns allen, Geld ist ne Zahl auf einem Zettel.

Es mag neu für Dich sein, aber an den Börsen dieser Wekt gibt es so etwas wie Spekulation. Das ist kein Weihnachtsgebäck, sondern Gewinn auf Kosten anderer ohne jedwede Leistung. Die Rohstoffe, Lebensmittel, Aktien und Wertpapiere etc., die hierbei zum Geld verdienen missbraucht werden, werden dadurch einfach nur teurer, nicht besser, wertvoller oder sonstwie veredelt. Die höheren Preise zahlt der Endabnehmer gezwungenermassen.

Zitat von BlinderBarmer

Auf dem Markt wird immer der niedrigste Preis genommen, wie das zur Verteuerung führt, musst du mir mal erklären.
Durch den Internethandel und Direktmarketing fallen jetzt teilweise die Zwischenhändler weg, dass ist das einzige, was zu einer Verbilligung führt, aber das geht halt erst seit kurzer Zeit.
Aber die Ware muss vom Hersteller zum Käufer, das geht über Märkte, und die Börse ist ein großer Markt, nichts anderes.

Ah, an der Börse gehandelte Werte werden dadurch billiger ?
Ich wusste nicht, dass dort Sponsoren tätig sind, dachte dort würde ein wenig Geld verdient.
Gib mir bitte die Internet-Adresse, bei der ich mir Benzin zum Einkaufspreis ohne den Börsenaufschlag liefern lassen kann, bei Amazon hab ichs nicht gefunden.
Wenn jeder, der an der Börse handelt das von ihm gekaufte Produkt erst einmal in Besitz nehmen müsste, bevor er es weiterveräußert, bliebe uns viel erspart.