Apocalypse now? Oder wie der Kapitalismus und wir alle den Bach runtergehen

[Fozzi]

Zitat von BlinderBarmer

Natürlich wurde gegen Griechenland gewettet, ...

Was sollte dann diese Passage:

Zitat von BlinderBarmer

Nur weil Politiker diesen Vorwurf erheben, muss das noch lange nicht wahr sein, die haben öfter mal die Idee, bei Versagen anderen die Schuld zu geben.

Tut mir ja leid, dass mich 'Alle sagen das!!!' als Argument nicht so überzeugt.
...

[Wohlfühlbacher]

Deutsche Ingenieurskunst at its best!

[BlinderBarmer]

Zitat von Fozzi

Was sollte dann diese Passage:

Hab ich doch erläutert:

Die Wetten waren nicht die Ursache.
Die Ablehnung von Spekulation ist billig, mehr habe ich nicht gesagt.
Und die Griechen leiden unter den Rettungsmaßnahmen, die hätten aber sowieso (wenn auch nicht genauso) durchgeführt werden müssen.
Es wäre in Griechenland nichts besser gelaufen, wenn es diese Wetten nicht gegeben hätte.
Es wäre wahrscheinlich noch später rausgekommen, und die Lage dadurch noch schwieriger geworden, und die Gegenmaßnahmen noch härter.

[Fozzi]

Zitat von BlinderBarmer

Hab ich doch erläutert:

Nein, da ich ja gar nichts über die Ursache der Krise geschrieben hatte. Ist aber auch egal. Für Dich sind die Vorgänge an der Börse gesamtgesellschaftlich ok. Kann man bestimmt so sehen

Ich sehe es halt kritisch, wenn zB Ernteausfälle (=Ursache) zu Hungersnöten führen und Börsenspekulationen die Situation noch verstärkt. Klar, Angebot und Nachfrage haben schon immer den Preis bestimmt - aber die Börse macht den Hebel halt größer. Unkritisch? Na, dann ...

[Fozzi]

Zitat von Wohlfühlbacher

Deutsche Ingenieurskunst at its best!

Schöne Reaktion
Ich hoffe, es gibt Nachahmer.

[Jaskula]

Zitat von BlinderBarmer

Weil deine Argumentation sachlich falsch und populistisch und billig ist.

Ich drücke mich da sehr deutlich aus, da gerade die Vorgänge an der Börse für mich ein Grundübel vieler gesellschaftlicher Probleme und das Ganze einfach nicht akzeptabel ist.
Populistisch ? Mag sein.
Billig ? Glaube ich nicht, denn die Missstände sind real.
Sachlich falsch ? Ganz sicher nicht:

https://www.focus.de/finanzen/news/w...d_4113890.html

https://www.zeit.de/2010/21/Rezensio...omplettansicht

[BlinderBarmer]

Zitat von Jaskula

Ich drücke mich da sehr deutlich aus, da gerade die Vorgänge an der Börse für mich ein Grundübel vieler gesellschaftlicher Probleme und das Ganze einfach nicht akzeptabel ist.
Populistisch ? Mag sein.
Billig ? Glaube ich nicht, denn die Missstände sind real.
Sachlich falsch ? Ganz sicher nicht:

https://www.focus.de/finanzen/news/w...d_4113890.html

https://www.zeit.de/2010/21/Rezensio...omplettansicht

Das Problem ist, du fokussierst dich nicht auf die Betrüger, sondern nimmst die Institution und alle Börsianer in Geiselhaft.
Was die AFD mit den Ausländern macht, machst du hier zumindest ähnlich, nur mit einer anderen Gruppe.

Aus deiner Quelle:

Mr Lewis, mit Ihrem Buch „Flash Boys“ decken Sie zum wiederholten Mal krumme Finanzgeschäfte auf. Was haben Sie gegen Banker?

An sich nichts. Viele von ihnen sind keine schlechten Menschen.

Dem habe ich nichts hinzuzufügen.

[BlinderBarmer]

Zitat von Fozzi

Nein, da ich ja gar nichts über die Ursache der Krise geschrieben hatte. Ist aber auch egal. Für Dich sind die Vorgänge an der Börse gesamtgesellschaftlich ok. Kann man bestimmt so sehen

Ich sehe es halt kritisch, wenn zB Ernteausfälle (=Ursache) zu Hungersnöten führen und Börsenspekulationen die Situation noch verstärkt. Klar, Angebot und Nachfrage haben schon immer den Preis bestimmt - aber die Börse macht den Hebel halt größer. Unkritisch? Na, dann ...

Soll das kritisch sein, wenn ich einfach nur zustimmen soll?

Es gibt an der Börse Betrug, und Betrüger, und beides sollte man bekämpfen, das ist ja wohl ne Binse.

Und wenn mir jemand nachvollziehbar belegt (und 'Politiker habe das gesagt' ist kein Beleg), dass beispielsweise die Griechenlandkrise durch Spekulation verschlimmert wurde, überdenke ich das auch gerne nochmal.
Die Griechenlandkrise hab nicht ich mir als Beispiel ausgesucht, sondern Jaskula, und belegt hat er das mit einem Artikel aus dem Jahre 2010.
Findest du das überzeugend und zwingend argumentiert?

Und dass es bei Missernten zu Hungersnöten kommt, liegt nicht am fehlenden Essen vor Ort, die Lager sind da meist voll.
Das ist doch der perverse Teil, dass es nicht am realen Mangel liegt, sondern Menschen wegen fehlendem Geld verhungern, einem rein virtuellen Gut.
Der perverse Teil ist nicht, dass Angebot und Nachfrage den Preis regeln.

[Fozzi]

Zitat von BlinderBarmer

...
Der perverse Teil ist nicht, dass Angebot und Nachfrage den Preis regeln.

Hat das jemand behauptet?

[Jaskula]

Zitat von BlinderBarmer

Und wenn mir jemand nachvollziehbar belegt (und 'Politiker habe das gesagt' ist kein Beleg), dass beispielsweise die Griechenlandkrise durch Spekulation verschlimmert wurde, überdenke ich das auch gerne nochmal.
Die Griechenlandkrise hab nicht ich mir als Beispiel ausgesucht, sondern Jaskula, und belegt hat er das mit einem Artikel aus dem Jahre 2010.
Findest du das überzeugend und zwingend argumentiert?

Haben solche Artikel ein Ablaufdatum ?
Damals hat das ja stattgefunden.
In dem Artikel wird genau erklärt, wie gegen ein Land gewettet wurde und Du fragst nach Belegen ob es gemacht wurde ?

Zitat von BlinderBarmer

Und dass es bei Missernten zu Hungersnöten kommt, liegt nicht am fehlenden Essen vor Ort, die Lager sind da meist voll.
Das ist doch der perverse Teil, dass es nicht am realen Mangel liegt, sondern Menschen wegen fehlendem Geld verhungern, einem rein virtuellen Gut.
Der perverse Teil ist nicht, dass Angebot und Nachfrage den Preis regeln.

Und das weißt Du jetzt wiederum genau ? Hier stellst Du eine These unbelegt auf, die natürlich dann richtig ist, weil sie von Dir kommt. Bei anderen reichen nicht mal Belege aus.

Der Unterschied ist, ich gebe Dir da sogar Recht, dass das auch mit Sicherheit der Fall ist, nur kommt die miese, unmoralische Spekulation da noch hinzu.
Ich bitte von einer weiteren Defintion des begriffes Spekulation abzusehen, ich kenne durchaus die Spannweite solcher Begriffe.