Tuning: ITTF testet neues Kontrollverfahren

[Matousek]

Zitat von Noppenzar

sein wir doch froh, dass es im TT "nur" um das Material geht.

Auf den Einwand von Igel kann ich warten.

[appelgrenfan]

Zitat von Noppenzar

Bedient wird der Markt nicht mehr durch Apotheken oder Ärzte, wie es früher dee Fall war, sondern durch die organisierte Kriminalität.

Meine Wahrnehmung ist, dass das kein Widerspruch ist. Offenbar sind zumindest Ärzte (Stichwort Erfurt) sehr wohl Teil und auch "Chefs" dieser organisierten Kriminalität.

Zitat von Noppenzar

Zudem ist eine "Industrie" aus Laboren und Funktionären entstanden, die ihre Daseinsberechtigung einzig im Anti-Doping Kampf gründet.

Letztlich sagst du also: Weil der Kampf gegen Doping (oder sonstige Regelverstöße) nicht zu gewinnen ist, sollten wir alles freigeben. Dieser Meinung kann man natürlich sein, aber dann sollte man auch sagen, was das in der Jugendarbeit bedeutet.

Ich stell mir das so vor: "Ja Frau Müller, ihr Sohn spielt großartig. Jetzt ist er mit 13 in einem Alter, wo das vom Händler angebotene Material zu langsam für seine Technik ist. Er müsste nun zuhause vor jedem Spiel seine Beläge behandeln. Hier haben Sie die Anleitung dazu; ach ja und diese Maske sollte er dabei aufsetzen. Nur für alle Fälle. Und immer das Kinderzimmer gut lüften!"

Zitat von Power-Seven

Ich verstehe "wieder" und "tenergy hin oder her" nicht. Das Boostern in den unteren Ligen hat nie aufgehört und gerade tenergys vertragen sich sehr gut mit Boostern.

Während in meinem Umfeld früher Frischkleben und sonstiges Tunen durchaus verbreitet war, beschäftigt sich hier keiner mehr damit. Würde das offiziell freigegeben, erwarte ich, dass sich das wieder ändern würde. Und das, obwohl aufgrund der modernen Beläge für die unteren Ligen genügend Alternativen (Tenergy und Co.) bereit stehen.

[Power-Seven]

Zitat von appelgrenfan

Während in meinem Umfeld früher Frischkleben und sonstiges Tunen durchaus verbreitet war, beschäftigt sich hier keiner mehr damit.

Ok, dann hat es dort was gebracht. Immerhin.

Allgemein (oder in meinem Umfeld) kann ich nur sagen, dass ein paar der ganz wilden Anfangsversuche eingestellt wurden, aber immer noch geboostert wird. Nicht auf sehr breiter Basis, auch ohne Wirkung auf unsere Jugendlichen - gerade weil es nicht öffentlich passiert und nicht ständig thematisiert wird. Die, die es machen erzählen sicher keinem Jugendlichen er braucht das auch.

Zitat von appelgrenfan

Und das, obwohl aufgrund der modernen Beläge für die unteren Ligen genügend Alternativen (Tenergy und Co.) bereit stehen.

Gut, könnte man sagen, eine Alternativen zum getunten Coppa oder anderen Klassiker, so wie es auch gedacht ist.
Bei vielen scheint mir der t05 gerade mit ein wenig Booster die Alternative.

[Power-Seven]

Zitat von Noppenzar

Ein Profi, der mit SZLC und Tenergy spielt bringt soviel mehr Geld, als wenn er mit Allplay und Coppa spielen würde. Der Schläger ist doppelt bis dreifach so teuer.

Du meinst als Vorbild für die Amateure?

Denn da wird das Geld gemacht. Gib einem Profi den teuren Schläger for free und hoffe auf all die, die das dann auch "brauchen".

Ich glaube allerdings, mit Allplay und Coppa wäre es heute schwer in der Spitze

[Noppenzar]

Ich meine die Werbung auf die Basis. Die FKE Beläge wären ja gar nicht so populär geworden, gäbe es kein Tuningverbot.

@Appelgren:

Doping freigeben ist auch nicht der Weisheit letzter Schluss. Das Ganze in den Bereich der OK zu verlagern aber auch nicht. Tuning kann man für Jugendliche ruhig freigeben. Tuner prüfen, zulassen und dann werden sowieso nur diese, unbedenklichen, Produkte gekauft.

Halte ich für klüger als jetzt, wo mit dem extrem aggressiven "Maximizer" rumhantiert wird.

Eine ganz andere Alternative wäre natürlich, dass sich Deutschland wieder für einen Alleingang entscheidet und sich aus dem Spitzensport zurückzieht. Dann verdient aber in Deutschland mit Sport auch niemand mehr Geld.

Wo Spitzensport ist, da wird beschissen. Man macht das Anti-Doping Gesetz und regt sich parallel auf, dass unsere Schwimmer 3 Längen Rückstand haben und kürzt die Förderung. Man stellt sich als die Saubermänner dar, egal ob TT oder andere Sportarten. Zeigt man aber mit einem Fibger auf China oder Russland, dann zeigen 3 Finger auch auf einen selbst zurück.

[Power-Seven]

Zitat von Noppenzar

Ich meine die Werbung auf die Basis. Die FKE Beläge wären ja gar nicht so populär geworden, gäbe es kein Tuningverbot.

Gut, so habe ich es auch verstanden.

Zitat von Noppenzar

Tuner prüfen, zulassen und dann werden sowieso nur diese, unbedenklichen, Produkte gekauft.

Hier bin ich nicht ganz so zuversichtlich - da kommt sicher wieder einer ums Eck, der eine Einkaufsliste für den Drogeriemarkt hat.

ABER verbunden mit einer Kampagne für sauberes Tuning (statt immer welchen dagegen) mit ein paar vernünftigen Argumenten, warum die zugelassenen Tuner besser sind als Lampenöl und co könnte das schon in die von dir beschriebene Richtung gehen.
Dazu könnte man zeigen, was mit einem Belag aus der Packung heute möglich ist, und fragen "Und DU glaubst, du musst boostern?"

Zitat von Noppenzar

Halte ich für klüger als jetzt, wo mit dem extrem aggressiven "Maximizer" rumhantiert wird.

... der ohne Warnhinweis auf der Verpackung auskommt.

Aber ja, ein Spielzeug ist das nicht ...

[appelgrenfan]

Das sind viele bedenkenswerte Ideen, wie ich finde. Und was die Scheinheiligkeit beim Doping angeht, hast du (Noppenzar) natürlich vollkommen recht.

Das Grundproblem ist aber: Solange nicht alles freigegeben ist, wird das weiterhin Verbotene die Betrüger anziehen. Um also das Problem der OK zu verhindern, müsste alles freigegeben werden. Dieses Dilemma wird sich nicht lösen lassen. Und deshalb (also auch deshalb) gibt die ITTF hier so eine schlechte Figur ab. Denn was immer sie machen, es ist verkehrt und wird kritisiert werden.

[AndiHL]

Zitat von appelgrenfan

Und deshalb (also auch deshalb) gibt die ITTF hier so eine schlechte Figur ab. Denn was immer sie machen, es ist verkehrt und wird kritisiert werden.

Das Problem haben in der Tat alle großen Sportverbände.
Aber die ittf wird selbstverschuldet sehr kritisch beäugt (vor allem von den Sportlern selbst). Es gibt wohl keine andere Sportart (vielleicht noch die Formel 1) die solch grundlegende Änderungen erfahren hat wie das Tischtennis in den letzten 25 Jahren.

Wobei ich die Änderungen noch nicht mal das schlimmste finde, sondern die Argumente, die dafür gebracht wurden:
- viele,viel bessere Vermarktungsmöglichkeiten speziell im TV, und das was tatsächlich dabei raus kam. Nämlich genau nichts.
- Sicherheitsbedenken sowohl bei Boostern als auch bei den Bällen, die aber letztlich vor allem der Industrie dienen und nicht den Sportlern. Und für die sollte ein Sportverband schließlich da sein. Und explizit nicht für die anhängige Industrie (sonst hieße er ja Industrieverband...)

[Noppenzar]

Zitat von appelgrenfan

Das sind viele bedenkenswerte Ideen, wie ich finde. Und was die Scheinheiligkeit beim Doping angeht, hast du (Noppenzar) natürlich vollkommen recht.

Das Grundproblem ist aber: Solange nicht alles freigegeben ist, wird das weiterhin Verbotene die Betrüger anziehen. Um also das Problem der OK zu verhindern, müsste alles freigegeben werden. Dieses Dilemma wird sich nicht lösen lassen. Und deshalb (also auch deshalb) gibt die ITTF hier so eine schlechte Figur ab. Denn was immer sie machen, es ist verkehrt und wird kritisiert werden.

Ich denke, dass man beim allgemeinen Doping mit dem alten Arzeneimittelrecht, wo "Eigenbedarf" straffrei blieb, im Grunde eine Art Kompromiß hatte, wo alle mit leben konnten.

Große Verbände versuchen das ja heutzutage über "Rezepte" zu umgehen. Nirgendwo ist die Anzahl der Asthmatiker höher als im norwegischen Skiverband... Bedenklich wird es, wenn ein Arzt im Hotelzimmer mit Blut rumhantiert.

Früher hat man gewisse Sachen stillschweigend geduldet, alle Beteiligten wussten bescheid und die Risiken für die Athleten hat man auf ein Minimum reduziert.

Im TT hat man doch schon die Erfahrung gemacht, als man zwar die ganz scharfen Kleber mit Trichlorethylen und Toluol verboten hat, dass 99,9% der Spieler dann die anderen Kleber, die neu kamen, genutzt haben.

Eine Patentlösung hat niemand weil viel zu viele Interessenkonflikte mit rein spielen. Die Verbände wären pleite, wenn sich die Sponsoren zurückzögen. Die Topspieler haben auch kein Interesse gegen ihre Sponsoren zu handeln. Sehr viel Geld kommt im TT aus dem Ausrüsterbereich.

Im "richtigen" Doping ist der Staat ebenfalls an Medaillen interessiert. Ein Staat wie GB hat über Jahre international kaum was geholt. Plötzlich und zufällig genau vor Olympia 2012 explodierten die Leistungen dort.

Recherchen der ARD führen immer wieder nach GB. Wer steht am meisten im Fokus bei solchen Berichten?

Immer die Länder, die im Medaillenspiegel am besten abschneiden. USA (Balco), China, Russland, GB und im Fussball gingen die Spuren nach Italien und später Spanien (Fuentes).

Egal ob Zidane, Nadal usw., usw., die Journalisten kamen immer dann an ihre Grenze, wenn die Namen richtig groß wurden, Balco und Radsport mal ausgenommen.

Ich kann mich noch gut an das Rennen von Neuner erinnern, wo sie einer Ukrainerin, die kurz darauf massiven Dopings überführt wurde, auf einer Runde 20 oder 30 Sekunden angenommen hatte. Die Ukrainerin muss schon unfassbar untalentiert sein, wenn sie dort eingeht wie eine Primel. Auch der Arzt aus Erfurt sagt viel aus. Bedient die "zweite" Garde, die ARD berichtet von 5-10% Leistungssteigerung, was auf diesem Niveau Welten sind, aber jeder, der davor läuft ist sauber?

Eine wirkliche Lösung hat niemand. Mit dem Status Quo fahren alle im System recht bequem. Wer Geld und Kontakte hat wird nie erwischt, das Fernsehen hat seine Show und der Rubel rollt.

[Haureinis Tango]

Übrigens, nicht daß einer auf die Idee kommt, man müsste die Beläge für einen Schnelltest auf VOC extra runterreißen: Ein geschlossenes Behältnis mit dem Schläger reicht!

Beispiel:
Der Schläger mit dem oben erwähnten Belag von CTT mieft so, daß ich ihn in der Schachtel des Holzes aufbewahren muss. Wenn ich jetzt den Luftsensor in die Schachtel gebe, steigen die VOC-Werte rapide an und überschreiten in kurzer Zeit die 1500 ppm (LED rot):



Schläger mit CTT National Hero in Schachtel
-------------------------------------------
2019-06-27 21:50:58, VOC: 450, RESULT: OK
2019-06-27 21:51:09, VOC: 450, RESULT: OK
2019-06-27 21:51:20, VOC: 450, RESULT: OK
2019-06-27 21:51:31, VOC: 450, RESULT: OK
2019-06-27 21:51:42, VOC: 632, RESULT: OK
2019-06-27 21:51:53, VOC: 811, RESULT: OK
2019-06-27 21:52:04, VOC: 934, RESULT: OK
2019-06-27 21:52:15, VOC: 1012, RESULT: OK
2019-06-27 21:52:26, VOC: 1075, RESULT: OK
2019-06-27 21:52:37, VOC: 1127, RESULT: OK
2019-06-27 21:52:48, VOC: 1168, RESULT: OK
2019-06-27 21:52:59, VOC: 1202, RESULT: OK
2019-06-27 21:53:10, VOC: 1234, RESULT: OK
2019-06-27 21:53:21, VOC: 1260, RESULT: OK
2019-06-27 21:53:33, VOC: 1284, RESULT: OK
2019-06-27 21:53:44, VOC: 1308, RESULT: OK
2019-06-27 21:53:55, VOC: 1330, RESULT: OK
2019-06-27 21:54:06, VOC: 1347, RESULT: OK
2019-06-27 21:54:17, VOC: 1365, RESULT: OK
2019-06-27 21:54:28, VOC: 1379, RESULT: OK
2019-06-27 21:54:39, VOC: 1394, RESULT: OK
2019-06-27 21:54:50, VOC: 1407, RESULT: OK
2019-06-27 21:55:01, VOC: 1421, RESULT: OK
2019-06-27 21:55:12, VOC: 1435, RESULT: OK
2019-06-27 21:55:23, VOC: 1446, RESULT: OK
2019-06-27 21:55:34, VOC: 1457, RESULT: OK
2019-06-27 21:55:45, VOC: 1469, RESULT: OK
2019-06-27 21:55:56, VOC: 1479, RESULT: OK
2019-06-27 21:56:07, VOC: 1490, RESULT: OK
2019-06-27 21:56:18, VOC: 1500, RESULT: OK
2019-06-27 21:56:29, VOC: 1503, RESULT: OK
2019-06-27 21:56:40, VOC: 1504, RESULT: OK
2019-06-27 21:56:51, VOC: 1510, RESULT: OK
2019-06-27 21:57:02, VOC: 1516, RESULT: OK
2019-06-27 21:57:13, VOC: 1523, RESULT: OK
2019-06-27 21:57:24, VOC: 1529, RESULT: OK
2019-06-27 21:57:35, VOC: 1533, RESULT: OK
2019-06-27 21:57:46, VOC: 1541, RESULT: OK
2019-06-27 21:57:57, VOC: 1545, RESULT: OK
2019-06-27 21:58:08, VOC: 1554, RESULT: OK
2019-06-27 21:58:19, VOC: 1561, RESULT: OK
2019-06-27 21:58:30, VOC: 1568, RESULT: OK
[...]

Zuallererst könnte der Verband seine Sportler vor solchen leicht nachzuweisenden Emissionen schützen. Eine Möglichkeit der Umsetzung wäre ein Stichtag in der fernen Zukunft, ab dem keine VOC verströmenden Beläge mehr verwendet werden dürfen. Die Hersteller hätten bis dahin Zeit ihre Produkte auf VOC-free umzustellen (was bei gutem Willen vielleicht schon heute möglich wäre).

Nach diesem Stichtag wäre es dann egal, ob die Quelle von VOCs aus dem Belag oder seiner nachträglichen Behandlung stammt - eine Unterscheidung wäre nicht mehr nötig und beides würde gleichermaßen geahndet (ein ertappter Spieler dürfte sein Match dann z.B. nur noch mit einem VOC-free Ersatzschläger antreten oder ähnliche Sanktionen).